[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Гидротараный генератор Марухина-Кутьенкова

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Гидродинамические устройства / Гидротараный генератор Марухина-Кутьенкова

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение

завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 244
 Добавлено: 14-01-2009 22:56
http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramgen.htm

Этот генератор использует эффект гидроудара — явления, возникающего при резкой остановке потока жидкости в замкнутом объёме (обычно в трубе). Красивая идея, но, к сожалению, приведённые авторами расчёты неверны, а сама конструкция скорее всего нерабочая.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 112 		Добавлено: 13-11-2009 13:26
Начитался про генераторы Марухина-Кутьенкова и Нуриаздана Алеева, и понял что там работает всё на одном простом принципе который выплывает из одной мелочи, которую для практики физика обычно не использовала, итак Внимание читайте внимательно:

Если сравним количество затраченной работы на погружение жёсткого поплавка объёмом 1 литр на глубину 100 метров, с количеством работы полученной от всплытия жёсткого поплавка с глубины 100 метров мы получим равенство работ т.е. выиграша ноль,
теперь вертикально опустим трубу длиной 100 метров под воду на глубину 100 метров и закачаем компрессором объём воздуха 1 литр (при атмосферном давлении), мы получим в точке выхода воздуха из трубы сжатие равное 10 атмоферам от такого давления воздушный пузырь сожмётся допустим в 10 раз т.е. на глубине 100 метров объём такого пузыря будет равен не одному литру а 0,1 л., теперь количество работы на заталкивание (погружение) воздушного пузыря можно расчитывать от объёма не 1 л. а 0.1л. т.е. в 10 раз меньше, чем при погружении жёсткого полавка с фиксированным объёмом. Далее воздушный пузырь в ходе всплытия будет увеличиваться в объёме пропорционально уменьшению глубины (давления) и у поверхности его объём будет равен 1 л. От сюда выталкивающая сила Архимеда прямопропорционально будет увеличиваться и у поверхности воды будет примерно в 10 раз больше чем на глубине 100 метров.
При сравнении количеств работ от всплытия поплавка с фиксированным объёмом и от всплытия воздушного пузыря получаем примерно 5-ти кратный выигрыш во втром варианте при равной работе на погружение.

Теперь один из вариантов реальной модели:
- возьмём трубу диаметр 1 метр и длина 100 метров,
- погрузим эту трубу вертикально в водоём полностью под воду (предварительно герметично закрыв верхний конец трубы люком с вентилем для спуска воздуха),
- выпустим воздух из трубы так чтобы воздух остался только на самом верхнем отрезке трубы длиной 1 метр,
- внутрь трубы помещаем цепь на двух свободно вращающихся блоках (один блок закреплён в верху трубы в сухом отрезке, другой в самом низу трубы),
- на цепи закрепляем полые полусферы повёрнутые сферой все в одном направлении с шагом 1 метр,
- в верхнем сухом метре трубы вал блока присоединяем к валу компрессора (компрессор предназначенный для сжатия воздуха на давление 10 атмосфер) и к валу электродвигателя-электрогенератора,
- выход копрессора подлючаем к вертикальному трубопроводу для закачки воздуха на глубину 100 м., с последующим попаданием его под полусферу на цепи.
Теперь запускаем пусковой элдвигатель на период раскрутки системы и выключаем его дальше система будет сама себя крутить и выдавать эл энергию для потребителя.

Чем большую глубину или высоту будет эксплуатировать такой генератор тем больше будет его сверхеденичная эффективность, и конечно будет критически минимальная глубина или высота после которой СЕ будет невозможно. А также чем легче газ сможет менять свой объём от давления тем тоже выше будет эффективность системы.

Такие генераторы можно использовать не только под водой в водёмах но и в сухих и влажный скважинах, шахтах вобщем везде где можно разместить конструкцию большой глубины или высоты.

C увеличением высоты водного столба в пневмопроводе работа от перемещения порции сжатого воздуха уменьшается и становится ничтожно малой (в связи с уменьшением объёма воздуха под давлением), основные затраты работы связаны с сжатием воздуха в компрессоре, при этом с другой стороны на выходе получаем туже рабту от расширения воздуха, что была потрачена на его сжатию ПЛЮС ОГРОМНАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ РАБОТА связанная с перемещением каждой отдельной порции сжатого воздуха на расстояние всей высоты водяного столба под действием силы Архимеда. В пневмопроводе такого перемещения нет так как там весь воздух находится в сжатом состоянии и сжатый воздух выполняет роль гибкого поршня, выполняющего работу по выталкиванию небольшого объёма сжатого воздуха через пневмопровод, при этом всплывает намного больший объём вызывающий значительную силу Архимеда.

В таком генераторе можно и обойтись без явления гидроудара и принципа имплозии Шауберга их можно использовать разве что для дезинформирования. ;)

В этом генераторе используется принцип исследованный Маркеловым В.Ф. http://www.macmep.ru/markelov.htm

Давайте обсудим этот принцип на вопрос его работоспособности и если всётаки будет положительный вывод, тогда давайте обсудим как провести самый простой физ эксперимент для подтверждения, и самую простую и недорогую схему действующей модели.

новичок
Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 13-11-2009 16:36
Выталкивающая сила Архимеда не будет увеличиваться по мере всплытия,т.к.давление с подъёмом будет падать.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 112 		Добавлено: 13-11-2009 20:11
Выталкивающая сила Архимеда не будет увеличиваться по мере всплытия,т.к.давление с подъёмом будет падать.

Шерхан я с Вами не согласен сила Архимеда зависит только от объёма вытесненной воды или объёма поплавка и абсолютно не зависит от давления (глубины погружения тела) почитайте учебник 7 класс. По этому если будет происходить увеличение объёма поплавка будет увеличиваться объём вытесняемой воды и будет увеличиваться сила всплытия по закону Архимеда в процессе всплытия воздушного пузыря. Или можете почитать исследование номер 6 http://ido.tsu.ru/forums/conf/download.php? Архимедова сила в зависимости от глубины погружения. Определили архимедовы силы, действующие на тело на глубине h1 и на глубине h2, большей, чем h1. Таблица 7.
Вывод. Архимедова сила не зависит от глубины погружения тела.

Общий вывод о зависимости (независимости)
архимедовой силы.

Архимедова сила
Не зависит от:
1) плотности тела
2) положения тела
3) формы тела
4) от глубины погружения

Зависит от:
1) плотности жидкости
2) объема тела, погруженного в жидкость

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 112 		Добавлено: 16-11-2009 13:07

khd2 прошу Вас помочь посчитать величину работы совершаемой при сжатии компрессором 1 литра воздуха от атмосферного давления до 10 атмосфер и закачивании 0,1 литра сжатого до 10 атмосфер воздуха в трубопровод на глубину 100 метров под воду.

По моим расчётам используя уравнение Клапейрона — Менделеева и газовой постоянной сухого воздуха 287 дж/кг/К получается
плотность воздуха r=(абсолютное давление в Па)/287/(273+T)
T принимаем за +25 градусов Цельсия т.е. 25
значит плотность сухого воздуха при атмосферном давлении 1 Атм или 101 325 Па, 1.84727451 грамм/м в кубе, при 1 Атм или 1013250 Па плотность сухого воздуха равна 11.84727451 грамм/м в кубе,
Работа по сжатию 1 литра сухого воздуха при температуре +25 градусов Цельсия с атмосферного давления до 10 атмосфер равна (газовой постоянной сухого воздуха)*(плотность воздуха при 10 атмосферах)/1000 = 287*11.84727451/1000 = 3.400167785 Джоулей.
Поправьте если ошибаюсь.

Спасибо Вам khd2 за отличный сайт, было-бы хорошо дополнить данные по сжимаемости воды ещё данными по сжимаемости воздуха от давления.

А также прошу посмотреть правильно ли я посчитал работу всплывающего поплавка.
Сначала вычисляю работу всплытия поплавка постоянного объёма 0,1 литр с глубины 100м.
получается выталкивающая сила действующая на такой поплавок будет постоянна на любой глубине и равна весу вытесненной воды т.е. 0,1 кг., теперь сила 0,1 кг. * на путь 100 м. получим 10 Дж. Поправьте если ошибаюсь.
Теперь нужно вычеслить работу для поплавка переменного объёма с учётом расширения объёма поплавка при всплытии
пока думаю как лучше посчитать такую работу, если подкажите свои варианты буду очень благодарен, одно понятно что работы будет на много больше чем от поплавка с фиксированным объёмом.

Пока у меня такой вариант
Объём конуса равен
допустим для объёма 0,1 литр поплавка фиксированного объёма будут использованы следующие рамеры V=Пи*R*R*H, R=квадратный корень из (V/Пи*H) высота 0.1 м., объём 0.1 литр, R=кв корень из(0.1/3.14*0,1)=0.056 м.
т.е. цилиндр диамертром 0.056*2=0.112 м. или 11.2 см. и высотой 10 см.,
допустим изменение объёма будет происходить только за счёт увеличения диаметра тогда в конце своего пути поплавок будет иметь диаметр R=кв корень из(1м/3.14*0,1м)=0.178 м. D=0,178*2=0.356 м., отсюда получаем данные для конуса 0.356-0.112=0.244м, 0.244/2=0.122 м.,объём конуса равен (высота конуса 100 метров / 3) * 3,14 * радиус основания 0.122 метров = 12.817 метров кубических, теперь этот объём делим на количество объёмов поплавка на разных глубинах в соответствии с его фиксированной высотой 10 см или 0,1м, количество опеременных объёмов будет равно 100м/0,1м=1000, теперь средний объём поплавка переменного объёма 12.817/1000= 0,01287 метров кубических, отсюда работа всплытия поплавка переменного объёма равна 0,01287*100м=1,287 Джоулей плюс добавляется работа всплытия постоянного объёма 10 Дж, ИТОГО на выходе имеем 11,287 Дж.

Из выполненного расчёта видно что доля работы от всплытия переменной части очень мала всего 11,4% по сравнению с работой от вплытия постоянной части 88,59%, это говорит о том что глубина 100 метров не достаточно эффективная для данной схемы, но выяснилось, что даже без переменного объёма работы получается на выходе почти в три раза больше чем выполняется её на входе! От сюда можно сделать вывод что большая глубина тоже ненужна для СЕ в такой схеме, СЕ будет работать даже в обыкновенной 200л бочке при правильном подборе компрессора!

Значит на закачку воздуха необходимо потратить 3,4 Дж., а получим работы 11,287 Дж на выходе т.е. в 3,31 раз больше., т.е. если КПД компрессора и цепи на двух вращающихся блоках будет выше 31 % то система перейдёт в самоподдерживающийся режим.

При рассмотрении затрат энергии на закачку воздуха видно что работа связанная с перемещением сжатой порции воздуха на глубину 100 метров ничтожно мала т.к. сжатый воздух в воздухопроводе выполняет роль поршня длиной 100 метров. поэтому здесь основные затраты энергии идут на сжатие воздуха компрессором, а не на его последующее перемещение. От сюда и влияние аэродинамического сопротивления 100 метрового воздуховода невелико, которое можно уменьшить увеличивая его диаметр.

При рассмотрении полученной энергии от работы всплытия поплавка с переменным объёмом, каждый поплавок хоть и связан цепью но работает самостоятельно увеличиваясь в объёме и наращивая выталкивающую силу.

КПД серийных компрессоров (КПД поршневого компрессора порядка 75-80%) http://www.dileks.ru/useful-advices/17-pochemu-vintovojj-kompressor-a-ne-porshnevojj.html
даёт надежду на уверенную работоспособность описанной схемы и генерацию доп энергии соответствующую около 45 % КПД такого компрессора.

Пока расчёт выполняется без влияния термодинамических факторов, а они будут играть в пользу повышения СЕ за счёт поглощения тепла окружающей среды расширяющимся объёмом поплавка. Нагрев воды от температуры сжатого воздуха целесообразно организовать в нижней части столба воды, для этого можно теплоизолировать воздуховод с поверхности до глубины 75 метров, а дальше убрать теплоизоляцию и выполнить спиральный теплообменник, тогда в нижних слоях вода будет нагреваться от сжатого воздуха, а в верхних будет нагреваться от тепла окружающей среды.

Спасибо.
С уважением.

завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 244
 Добавлено: 19-11-2009 23:21
Для оценки процесс вполне можно считать изотермическим. Если Вы хотите убрать теплоизоляцию снизу и поставить там теплообменник, то там воздух остынет и сожмётся, соответственно будет потеря работы при всплытии.

Плотность воздуха при нормальных условиях — величина табличная, и на сайте она есть с самого начала (в 100 раз больше вычисленной Вами). Уравнение Менделеева-Клапейрона тут не нужно. А вот таблица плотностей воздуха (да и любого газа) не нужна — она рассчитывается исходя из плотности при нормальных условиях по тому же уравнению Менделеева-Клапейрона (по крайней мере, атмосфер до 10, далее газ уже нельзя считать идеальным). Для изохорического, изобарического и изотермического случаев при неизменном количестве газа расчёт вообще элементарный (в изотермическом случае она прямо пропорциональна давлению).

Объём пузыря при всплытии обратно пропорционален давлению (т.е. глубине), а архимедова сила — почти прямо пропорциональна объёму (хотя на глубине 100 м плотность воздуха составит ~1.3% от плотности воды, а у поверхности 0.13%, в первом приближении этим можно пренебречь). Вычисление конусов и пр. здесь абсолютно не нужно. Простейший интеграл от p·g·V(x)·x dx по всему пути всплытия — это и будет работа всплытия.

А вот работу сжатия посчитать сложнее. Как известно, она пропорциональна площади фигуры под графиком P(V), в нашем случае — это график изотермы (строится по уравнению Менделеева-Клапейрона). Подробности в интернете по запросу "работа сжатия газа". Куча ссылок. Возможно, где-то будет и готовая формула. Если проблема с аналитическим взятием интеграла, то можно его посчитать численными методами. Простейший способ — это построить на миллиметровке и тупо посчитать площадь по клеточкам. Это не издевательство, а удобный способ быстро решить задачу, особенно когда интеграл неберущийся или данные экспериментальные и подобрать для них аналитическую формулу сложно — быстрее посчитать клеточки.

При расчётах всегда проверяйте размерности, иначе будут грубые ошибки, как при расчёте поплавка фиксированного объёма. Сила не измеряется в килограммах, соответственно и работа всплытию поплавка получилась на порядок меньше, чем должна была бы.

Пожалуйста, уберите из своих постов в других темах призывы ко мне зайти в эту ветку, иначе я буду считать их спамом!

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 112 		Добавлено: 20-11-2009 13:37

Прошу прощения за приглашение на другой ветке приглашение удалил больше не буду приглашать на других ветках.
Вы написали (Если Вы хотите убрать теплоизоляцию снизу и поставить там теплообменник, то там воздух остынет и сожмётся, соответственно будет потеря работы при всплытии.) Я хочу добавить что при таком варианте потеря работы при всплытии будет полностью скомпенсирована уменьшением расхода энергии на выдавливание из пневмопровода воздушного пузыря меньшего размера, но при этом мы получим нагревание воды внизу водяного столба, что как минимум приведёт к естественному движению тёплой воды из нижней части столба в верхнюю облегчая всплытие поплавков.

Спасибо за найденную ошибку в плотности воздуха буду пересчитывать.
Уравнение Менделеева-Клайперона я при вычислении работы всплытия поплавков не использовал, я его использовал для вычисления работы сжатия воздуха с учётом газовой постоянной воздуха.

Вы пишите (Объём пузыря при всплытии обратно пропорционален давлению (т.е. глубине), а архимедова сила — почти прямо пропорциональна объёму (хотя на глубине 100 м плотность воздуха составит ~1.3% от плотности воды, а у поверхности 0.13%, в первом приближении этим можно пренебречь). Вычисление конусов и пр. здесь абсолютно не нужно. Простейший интеграл от p·g·V(x)·x dx по всему пути всплытия — это и будет работа всплытия.) Чем именно можно пренебречь я так и непонял, много умных фраз и не одного конкретного примера расчёта или результата. Если для Вас всё просто то подскажите сколько Джоулей будет произведенно при всплытии воздушного пузыря с глубины 100 метров, если его объём на такой глубине будет 0,1 литр ?

Потом Вы пишите что для вычисления работы по сжатию воздуха всётаки нужно использовать уравнение Менделеева-Клайперона и не обращаете внимания что я предложил уже олгаритм вычисления используя это уравнение. Вы предлагаете поискать формулу в интернете, а чем мой расчёт неверен, кроме заниженной плотности воздуха?
По моим расчётам используя уравнение Клапейрона — Менделеева и газовой постоянной сухого воздуха 287 дж/кг/К получается
плотность воздуха r=(абсолютное давление в Па)/287/(273+T)
T принимаем за +25 градусов Цельсия т.е. 25
значит плотность сухого воздуха при атмосферном давлении 1 Атм или 101 325 Па, 1.84727451 грамм/м в кубе, при 1 Атм или 1013250 Па плотность сухого воздуха равна 11.84727451 грамм/м в кубе,
Работа по сжатию 1 литра сухого воздуха при температуре +25 градусов Цельсия с атмосферного давления до 10 атмосфер равна (газовой постоянной сухого воздуха)*(плотность воздуха при 10 атмосферах)/1000 = 287*11.84727451/1000 = 3.400167785 Джоулей.

При плотности воздуха 12,93 кг / м3 при давлении 10 атм., работа по сжатию 1 литра сухого воздуха при температуре +25 градусов Цельсия с атмосферного давления до 10 атмосфер равна (газовой постоянной сухого воздуха)*(плотность воздуха при 10 атмосферах)/1000 = 287*12,93/1000 = 3,71 Джоулей. (Поправьте если опять неправильно посчитал или подскажите где можно посмотреть пример)

Если этот алгоритм не верен тогда подскажите свой.

И в заключении я так и не понял какой у Вас предварительный вывод по возможности самоподдерживающегося режима такой схемы положительный или отрицательный?

Мой предварительный вывод - положителный, т.к. при увеличении глубины увеличение затрат энергии на повышение давления нагнетания воздуха будет компенсироваться уменьшением площади выдавливаемого объёма водуха на глубине, но при этом увеличивается полученная энергия от работы дополнительной выталкивающей силы полученной от дельты объёмов воздушного пузыря, при этом выталкивающая сила действующая на воздух внутри пневмопровода будет оказывать своё противодействие только через очень маленькое отверстие на выходе пневмопровода т.е. высокое давление водяного столба будет давить на очень маленькую площадь выходного отверстия пневмопровода.

Ещё хотелось обсудить аналогичную схему но не с компрессором, а с электролизёром

Електролиз не теряет эффективности от повышения давления, а полезная работа от всплытия поплавков будет расти с увеличением глубины. Понятно, что прирост дополнительной мощности будет становить всё меньше и меньше с увеличением глубины в связи с уменьшением объёма газовых пузырей, но однозначно электролиз по такой схеме будет более экономичным чем обычный электролиз. Какую концентрацию раствора Na OH лучше всего использовать для максимального объёма выделения газа? Ещё читал, что для повышения эффективности электролиза в магнитном поле от постоянных магнитов импульсным током с помощюю предварительнообработанных электродов с использованием АПЧ резонанса электролизной ячейки с четырёх ступенчатой раскачкой молекул.
Для повышения эффективности второй схемы можно ещё использовать давление выхлопных газов из ДВС работающего на водяном газе для закачки этих газов на частичную глубину столба жидкости.

завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 244
 Добавлено: 24-11-2009 00:15
Я не специалист по электролизу, и по этому поводу ничего сказать не могу.

По поводу остальных расчётов — расчёт работы сжатия газа есть в любом более-менее полном учебнике по термодинамике. В остальном эта тема на данный момент для меня малоактуальна, поэтому извините, но я не буду тратить время на конкретные примеры и расчёты. Я объяснил алгоритм расчёта, а уж делать из мышек ёжиков (брать интегралы, считать клеточки) — это Вы сами.

Может быть, кто-нибудь ещё заинтересуется этой схемой. ИМХО, без электролиза вряд ли будет полезный выход, а для электролиза надо будет регулярно обновлять электролит, так что это будет не ВД.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 112 		Добавлено: 24-11-2009 12:18
В качестве компрессора попробую использовать закреплённую на велосипедном колесе свёрнутую в спираль прозрачную трубку, должна получится недорогая, надёжная, и легко настраиваемая конструкция компрессора.

Или второй вариант в качестве компрессора для модели можно использовать компрессор автоматического тонометра (они сейчас почти в каждой аптеке продаются).

Если у когото будут свои мысли по созданию испытательной модели этой системы то буду рад обсудить их.

Спасибо.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 27-04-2010 13:50
В результате дальнейшего анализа эффективности выше описанной схемы пришел к выводу, что на много эффективней использовать силу всплытия газа в среде жидкости. Для системы с элетролизёром высота самоподдержки в стандартном по плотности электролите наступает при 350 метрах:

5 250.00 Вт/ч на электролиз 1 л воды
18 900 000.00 Дж/л на электролиз 1 л воды
1 840.00 литров газа HHO из 1л воды
9.80
350.00 метров
3 500.00 Вт/ч от сжигания газа
12 600 000.00 Дж от сжигания газа
6 311 200.00 Дж от всплытия газа
11 200.00 Дж СЕ работа

Как уменьшить минимальную требуемую высоту:

1) можно увеличить концентрацию щелочи в электролите, тогда эту высоту можно будет значительно уменьшить уменьшить;

2) если не использовать электролит и электролизёр,

а взять простую воду и кипятильник, весь корпус установки включающий эл. генератор вакуумировать почти до точки кипения воды при температуре окружающей среды, тогда тепловой энергии для превращения в пар при давлении близком к точке кипения можно тратить очень мало, плюс можно обеспечить теплоизоляцию зоны генерации пара, а область конденсации вверху установки обеспечить теплообменниками с окружающей средой. Такая установка если запустится в режиме самоподдержки будет поглощать холод окружающей среды для своей работы. (Это конечно нехорошо для глобального потепления, но для обогрева в зимний период будет в самый раз)

Вывод энергии электрогенератора из вакумированной камеры легко осуществляется по герметизированным в корпусе установки проводам.

Если использовать указанные мероприятия в полне возможно, что минимальная требуемая высота установки уменьшится до нескольких метров. Попробую просчитать.

Если у кого нибудь будут мысли как ещё можно повысить КПД такой установки пишите буду очень признателен за ваши отзывы.
С уважением.
Спасибо.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 27-04-2010 21:38
V111, не можете ли расшифровать расчеты по электролизу. Разница в мощностях между получением и сжиганием 1,8 кубика газа 1750 вт/ч, которые поднявшись на 1 м могут компенсировать потерю в мощности. А если на 10 метров? Может рассчитать по рисунку мощность на валу радиусом в 1 метр и мощность генератора (пока без ДВС) и тогда расчитать высоту самообеспеченности установки. Тема очень интересная, но школу давно заканчивал, и все формулы давно забыл.
С уважением

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 28-04-2010 11:30
Для but1 Большинство формул есть в справочном материале на этом сайте. Без сжигания газа нужно будет увеличивать высоту установки не в три раза как это показывает линейная зависимость, а намного больше как это показывает логрифмическая зависимость изменения объёма газового пузыря в процессе всплытия под действием изменяющегося давления жидкости.
Объём газового пузыря изменяется примерно линейно при всплытии с глубины не более 10 метров, от 0,5 объёма на глубине до 1 объёма на поверхности жидкости. Если использовать большую глубину объём пузыря будет очень маленьким и существенную прибавку работы от его всплытия к сожалению получить не получиться.
По этому нужно придумать такие условия газообразования на глубине не более 10 метров, чтобы эти условия потребляли энергии меньше чем вырабатывалось при всплытии газа с такой глубины.
Мне кажется что это вполне выполнимо при использовании легкокипящих жидкостей (водоамиачный раствор по Циклу Калины, хладон, вода в вакуумированном корпусе и т.д.) или при использовании высокоэффективного электролиза (например электролита максимальной плотности).

Для повышения КПД такой установки с электролизёром можно использовать не только энергию от всплытия газа, но и энергию выхода газа из ёмкости электролизёра с высоким давлением до 200 Атм. http://russian.alibaba.com/product-gs/ql-17000-h2-electrolysis-equipment-high-pressure-gas-generator-228254533.html
модель QL-17000
давления выхода до 200bar
Выход m3/h 1
Потребляемая мощность 5.8 Квт/ч.
Напряжение 220V
Такое давление может заставить хоть и медленно но очень мощный пневмодвигатель. За счёт получения дополнительной работы от пневмодвигателя можно уменьшить высоту установки.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 29-04-2010 11:32
для v111. Подскажите ссылки на форумные формулы, хочу сам все же пересчитать. По моим подсчетам высота установки около 3 метров.
Для упрощения модели на элеватор можно поставить два поплавка внизу и вверху. Один наполняется газами образующимися при электролизе поднимается вверх и крутит вал элеватора, который через привод крутит вал генератора. Другой поплавок опускается за новой заправкой.Можно считать по совершаемой работе и мощностям. Но вот можно ли просто уравнять электрическую мощность с механической, не знаю.
Также еще такие мысли.
1. откачать воздух из установки, 2. сделать накопитель(колпак) для газов, чтобы в поплавки они поступали под давлением и большими порциями. Можно даже один поплавок оставить, который после освобождения от газов сам опускается под действием силы тяжести.
Можно много усовершенствований придумать. Применить ячейку Мейера, электролиз Конарева и т.д.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 30-04-2010 14:55
5 250.00 Вт/ч на электролиз 1 л воды этот показатель для обычного электролиза взял по моиму из статьи Конарева или из тех характеристик серийной установки уже не помню давно это было.
5250.00Вт/ч * 3600секунд = 18 900 000.00 Дж
на форуме химиков нашол такую формулу из 1 мл H2О можно получить 1,22 л Н2+0,62 л О2=1,84 л (Н2+О2)
получилось 1 840.00 литров газа HHO из 1л воды,
A = m · g · h из справочника на этом сайте
m равна массе вытесненной воды т.е. объём пузыря равен объёму вытесненной воды, отсюда m равна массе вытесненной воды, g = 9.8, h = высоте двищения поплавка.
3 500.00 Вт/ч от сжигания газа объёмом 1840 л. это взято из статьи Конарева.
3500*3600=12 600 000.00 Дж
1 840.00*9,8*350=6 311 200.00 Дж
6 311 200.00 + 12 600 000.00 - 18 900 000.00 = 11 200.00 Дж

Спасибо за ответы but1. Я с вами полностью согласен, что проще будет использовать один большой поплавок двигающийся по направляющим рельсам вверх и вниз, если его собственная масса будет равна половине массы вытесненной воды например 1840/2=920 кг. тогда получим одинаковое количество работы как при всплытии так и при опускании поплавка.
Для такого дозирования газа идеально подходит дозатор описанный на сайте этого форума. http://khd2.narod.ru/technol/liqdoze.htm

А что Вы думаете по поводу использования совметно и электролиза и парообразования легкокипящей воды под низким давлением. По моему это должно увеличить КПД этой системы. После всплытия смеси пара и газа пар буде охлаждаться за в теплобменнике до температуры окружающей среды и превращаться в воду, а газ будет уходит вверх по колонне т.к. он легче воздуха. и сжигаться на специально настроенной для низкого давления окр.среды горелке или в ДВСе.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 01-05-2010 14:14
Сомневаюсь что можно просто уравнивать мощности электролиза и архимеда, амперы и ньютоны.
И еще такое измышление. Допустим радиус вала элеватора 1метр. Скорость подъема пузырьков 0,4 м/сек. Пусть будут два или один поплавок. Мощность на валу будет 1840*0,4=736вт. То есть генератор выдаст мощности 736*3600=2649600 вт/час, с учетом всех потерь можно смело уменьшать высоту в 350 раз. Так что, где то ошибка. Так же надо учитывать, что гремучая смесь легче воздуха и сила архимеда больше. Можно даже один водород использовать, а кислород пусть сам поднимается,но возможно электролиз замедлится из-за растворенного под давлением кислорода.
Преобразовать Н и О в электроэнергию можно топливным элементом, в нем КПД 50%, зато без всяких горений.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 02-05-2010 12:13
по Вашему вычислению масса умноженная на скорость даёт мощность? Я такой формулы не знаю, если можно опишите как Вы её вывели. Я знаю формулу котрая есть на этом сайте в справочнике N = A / t = дельтаE / t с этой формулой я полностью согласен. Мощность (мера скорости совершения работы, а также мера скорости расхода или поступления энергии).
Архимедова сила будет изменяться не линейно в процессе всплытия гаового пузыря.
На скорость электролиза давления до 1000 атмосфер фактически не оказывает влияния. С помощью электролиза под высоким давлением в ячейке был получен эффект обмерзания ячеки за счёт стравливания через дроссель полученного газа, т.е. общий тепловой коэфициент электролизной ячейки получился не с выделением теплоты, а с поглощением её из окружающей среды, что привело к росту КПД процесса.
Для расчёта можно использовать характеристики серийных установок типа этой:
модель QL-17000
давления выхода до 200bar
Выход m3/h 1
Потребляемая мощность 5.8 Квт/ч.
Напряжение 220V
На счёт использования топливных елементов согласен с Вами полностью.
Что Вы думаете по поводу совместного использования электролиза с образованием пара в легкокипящем электролите? По моему это может повысить общий КПД, если пар будет образовываться внизу всплывать в смеси сгазом, а потом охлаждаться и конденсироваться вверху установки.
С уважением.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 02-05-2010 20:26
не масса, а вес вытесненной воды, то есть сила, которая совершает работу на растоянии за время. Момент силы и угловая скорость и дают мощность.
В википедии про момент силы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D0%B8%D0%BB
радиус 1 метр, скорость линейная 0,4 для получения угловой возможно надо разделить на 2пи. (возможно ошибаюсь)
Надо все же понять про высоту установки, не может она быть 350 метров.
А КПД электролиза все же проще поднять используя импульсный режим, то есть инерционные свойства воды, надо будет эксперементировать, схем в инете много. Надо также учитывать и прилипание пузырьков к электродам, то есть делать типа множества иголок.
Вы предлагаете использовать пар для повышения КПД, вполне возможно, но будет ли он образовываться в достаточном количестве под давлением и пониженной температуре. Кипеть то электролит будет только сверху при откачке воздуха. Или я что то недопонял? Или применить очень легкокипящий электролит?
А вода и так будет возвращаться в электролит после топливного элемента или ДВС, но при этом будет выделяться энергия, то есть практически ВД, при том по всем законам физики без привлечения эфира, торсионных полей и фитонных излучений.
Но главное все же это правильно определить высоту ВД(при 5.8 квт/ч) и пропорцию снижения затрат при увеличении высоты.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 06-05-2010 11:24
but1 согласен с Вами полностью.
Маленькле уточнение, я предлагаю теплоизолировать нижнюю часть столба жидкости для сохранения выделяемого тепла при электролизе и увеличить теплообмен в верхней части для охлаждения пара и его конденсации.
Какая концетрация щёлочи даёт наибольший выход газа?
Может быть эта концентрация соответствует точке насыщенного раствора?
С уважением.
Спасибо.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 07-05-2010 14:09
V111 не проще ли поместить установку в озеро Байкал?
При электролизе О и Н разделять, О пусть сам всплывает, а Н в поплавке. Н в 14,5 раз легче воздуха то есть будет почти десятикратное уменьшение высоты.
С уважением

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 12-05-2010 14:07
На рекомендованном khd2 сайте Л.Менчикова http://permob.narod.ru/our07.htm
нашёл ещё одно подтверждение реализации вечного двигателя по нашей схеме. Там пишут такую информацию (при обычном электролизе кпд меньше 50%, а здесь кпд может достигать 90%. Используются и в промышленных установках)!!! Это значит, что достаточно выработать 15 % дополнительной энергии с помощью всплывания газа из электролизёра с КПД 90 % и общее КПД будет 115 %.
5 250.00 Вт/ч на электролиз 1 л воды умножить на 0,15 = всего 787,5 Вт/ч, и КПД будет = 115% !
При правильной постановке эксперимента, электролиз может дать значительно большую тепловую мощность, чем затрачиваемая на него электроэнергия. Еще Латчинов, запатентовав свой способ электролиза в 1888 году, отмечал, что в некоторых случаях электролитическая ячейка замерзает, отдавая мощность в нагрузку!
http://www.galactic.org.ua/SLOVARI/n5.htm
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=3008&start=2265

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 14-05-2010 11:16
Если использовать электролиз по Конареву, тогда экономия энергии будет в 23,03 раза http://kubagro.ru/science/pics/icons/pdf.png значит для режима самоподдержки понадобится примерно 16 метров глубины всплытия газа.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 15-05-2010 01:39
буду делать метровую, ну все посмотрю и померяю. Конарев мне не подходит, слишком медленно, а вот типа ячейки меера да еще с магнитами и другими прибамбасами, вполне может получится.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 15-05-2010 08:07
Вы забыли, что поплавки всплывая и погружаясь испытывают сопротивление воды, возникает турбулентность. Сопротивление от встречных потоков воды, в левой части вверх, а в правой вниз, а это потеря энергии. Также нужно "утопить" поплавок который заходит в воду с силой равной аржимедовой т.е при входе каждого будете терять энергию. Ваша конструкция малое время поработает с замедлением вращения, а потом остановится из-за того, что компрессор не будет успевать подавать необходимое количество воздуха.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 16-05-2010 16:54
Вот ещё один способ превращения жидкой воды в газ, там пишут, что за 10 минут при диаметре капиллярного цилиндра 10 см. капиллярный электросмос испарял достаточно большой объем воды (1 литр) вообще без затрат энергии. Потому что потребляемая входная электрическая мощность (10 ватт). Используемого в опытах источника электрического поля- высоковольтного преобразователя напряжения (20 кВ) неизменна от режима его работы.
Значит при затратах 10 ват мощности получено 1 840 литр газа, если это не пар а действительно ННО тогда давление образование газа будет намного превышать любую глубину водяного столба.
10 ват * 10минут*60секунд = 6000 Дж было потрачено
1840 литр * 9,8 * 0,33 метра = 6000 Дж т.е. при высоте всплытия с глубины более 33 сантиметра система будет сама себя обеспечивать енергией и выдавать излишки на сторону.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 16-05-2010 18:26
Дудик(Дудышев) известный шарлатан. Тырит непроверенные или тупиковые, но привлекательные идеи, выдает за свои, так как никто не оспаривает. Ни и разводит лохов на бабло. Он "академик" несуществующей экологической академии. В общем нет желания обсуждать его электролиз, явная туфта, даже на первый взгляд видны глупости.
Будущее за импульсным электролизом. К сожалению Мейер исчез, так и не поведав миру свое нау-хау. На других форумах есть и схемы и результаты экспериментов. Эффективность электролиза в десятки раз выше, чем в промышленных установках.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 16-08-2011 16:27

Админ в рецензии пишет: «настораживает тот факт, что, с одной стороны они опираются на закон сохранения энергии, а с другой, получают прибавку энергии, так и не указывая, за счёт чего (если причины известны) или на каком этапе (если причины неизвестны) она получается. А прибавка несомненна — вся вода возвращается обратно, уровень её не меняется, а дополнительная полезная работа откуда-то берётся! С чего бы это?»

В статье «…про трубку Кундта»
Я высказал гипотезу об источнике приращения мощности и энергии в глубинном таране Марухина-Кутьенкова (ГТМК). Согласно теории звуковой волны и кавитации Д.Х.Базиева, я вижу такой источник энергии в преобразовании низкопотенциальной тепловой энергии среды в кинетическую энергию потока посредством физического эффекта переноса энергии стоячей волной. В статье, как прототип изобретения ГТМК я показываю «Термоакустический тепловой насос» немецких авторов.

Если я прав, то для расчёта размещения точки втока в колпак (ресивер) на длине трубы-резонаторе стоячей звуковой волны (в трубке Кундта) авторам ГТМК потребовалось две школьные формулы, а не 500, как они пишут из коммерческих соображений.

Теперь у них есть фора (нам не стыдно вскрывать их секрет), а нашим не богатым самодельщикам эта схемка сейчас пригодится. На форуме и на ветке мы пытаемся построить приемлемую конструкцию. Присоединяйтесь.

На рисунке моя принципиальная схема «Кундта-Базиева», как прототипа ГТМК


«тепловой насос "Кундта-Базиева"» на Яндекс.Фотках

активный участник
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 16-08-2011 19:26
То ли леший нынче рьян,То ли воздух нынче пьян,То ли в ухе приключилсяУ меня какой изъян?
(Леонид Филатов. Про Федота-стрельца)
Тема вроде называется Гидротараный генератор Марухина-Кутьенкова ???

активный участник
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 16-08-2011 22:34


В принципе из любого проекта ВД можно сделать действующий двигатель, если ПРАВИЛЬНО организовать подвод внешней энергии!!!



Да и сам Маркелов об этом пишет (только как-то невнятно в общем контексте):
...Неравновесности проявляются с момента подвода воздуха под столб воды и увеличиваются по мере всплытия за счет увеличения объема воздуха и отбора теплоты у воды, при этом воздух подается с температурой ниже температуры воды...

http://www.macmep.ru/markelov.htm

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 23-08-2011 20:21
Приятно когда мои рисунки не только смотрят, но уже даже начинают тюнинговать!

А теперь представьте, что будет если для получения холодного воздуха в такой системе использовать кодинционер, а в качестве водоёма использовать например озеро или реку или море, теплоёмкость воды очень большая... педставляете сколько Дж можно из воды вытащить...

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 221 		Добавлено: 23-08-2011 20:45
А теперь представьте, что будет если для получения холодного воздуха в такой системе использовать кодинционер, а в качестве водоёма использовать например озеро или реку или море, теплоёмкость воды очень большая... педставляете сколько Дж можно из воды вытащить...

Действительно!!! Представляете сколько ВСЕГО !!! можно из воды можно вытащить..http://www.ideakluch.com/publ/a_chto_esli_podumat/kessonnaja_bolezn_prokljatie_podvodnikov_ili_quot_vechnyj_quot_dvigatel/3-1-0-20

Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Гидродинамические устройства / Гидротараный генератор Марухина-Кутьенкова

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU