|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Гидродинамические устройства / Насос для перекачивания воды из нижней ёмкости в верхнюю за счёт силы Архимеда и Гравитации. |
Страницы: 1 |
Автор | Сообщение |
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112 |
Добавлено: 31-03-2009 15:42 |
Последовательность работы: Колокол двигается в цилиндре с уплотителем между стенками колокола и поверхностью цилиндра, чтобы колокол двигаясь по цилиндру выполнял функцию поршня. Клапаны могут быть как с механическим приводом так и электрическим. Когда колокол находится в верхней точке своего движения по цилиндру клапан на колоколе закрыт, а оба клапана цилиндра открыты, под дествием силы тяжести и за отсутствия опоры снизу колокол опускается до нижней точки своего движения по цилиндру втягивая над собой воду из нижнего резервуара. После достижения нижней точки движения закрываются оба клапана цилиндра и открывается клапан на колоколе, вода расположенная над колоколом начнёт перемещение через открытый клапан в колоколе и трубе внутри колокола под колокол под действием силы тяжести при этом будет создаваться сила всплытия у колокола т.к. он заполнен на 2/3 объёма заполнен воздухом и колокол будет подниматься по цилиндру до верхней точки своего движения. Потом цикл повторится заново. В этой системе имеются следующие важные условия без соблюдения которых процесс не будет самоподдерживающимся: - высота подъёма жидкости за счёт разряжения ограничена физическими пределами теоретически не более 10 м, а практически чем меньше тем легче будет обеспечить герметичность между колоколом и цилиндром, - форма и размеры колокола должны удовлетворять двум условиям с одной стороны массы колокола должно хватать на преодоление отрицательного давления жидкости над ним и преодоление силы трения уплотнения между колоколом и цилиндром плюс запас силы на переключение клапанов, с другой стороны объём воздуха в этом колоколе должен обладать такой силой всплытия, чтобы её хватило на поднятие массы колокола и преодоление силы трения уплотнения между колоколом и цилиндром плюс запас силы на переключение клапанов. Если все эти условия будут выполнятся то на мой взгляд система сможет работать в самоподдерживающийся режим. Хочу увидеть Ваши коментарии. Спасибо. Рисунок находится здесь: http://www.matri-x.ru/forum/index.php?showtopic=164&st=1200&gopid=28993&#entry28993 Сообщение #1236 |
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244 |
Добавлено: 31-03-2009 23:00 |
Если колокол сохраняет плавучесть всегда, то в показанной схеме он не будет опускаться по той же причине, по которой в школьном опыте вода не вытекает из открытой перевёрнутой бутылки, поставленной в блюдце с водой, — из-за атмосферного давления, и вода не будет вытекать из цилиндра (немного вытечет, и всё). Значит, из колокола сначала (вверху) надо удалить часть воздуха, а потом (внизу) его добавить — а это работа, компенсирующая всю полученную выгоду. Кстати, натурный опыт несложно сделать, если подобрать по диаметру банку от кофе и платсиковую бутылку или трубу. |
|
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112 |
Добавлено: 01-04-2009 05:12 |
т.е. по по Вашей логике поплавок не может быть грузом? Поплавок не может быть грузом только до тех пор пока под поплавком будет жидкость если её убрать а поплавок перед этим прицепить к весам то поплавок превратится в груз. Стальные корабли плавают на воде но без воды они весят тысячи тонн. Второй момент Вы утверждаете что поплавок не сможет опустится в этой системе. Я думаю что Ваш вывод был поспешным. Всё будет зависеть от массы поплавка, если сила тяжести производная массы поплавка будет больше силы отрицательного давления над поплавком тогда этот поплавок обязательно будет опускаться если под поплавком не будет жидкости. После этой системы я понял что самая оптимальная форма поплавка не колокол, а пустотелый стальной шар диаметр которого на 1-2 мм. меньше диаметра цилиндра и ни трубы ни клапана на нём не нужно, нужны лишь верхний и нижний клапан, а также для точной регулировки системы необходимо зделать перемычку из трубы соетиняющей верхнюю и нижнюю стороны цилиндра, в разрез которой необходимо поставить игольчатый кран с мелким шагом резьбы червяка для медленной регулировки скорости пропускания жидкости. Верхний и нижний торец цилиндра можно зделать из резины тогда при достижении крайней верхней или крайней нижней точки стальной шар будет деформировать резину с одной стороны, а с другой стороны будет открывать или закрывать клапаны или краны. Для того чтобы построить реальнодействующую модель необходимо сначала определить какую суммарную силу необходимо приложить, чтобы переключить три шариковых крана в открытое или закрытое положение. Потом определить какую силу необходимо приложить на поршень вытягивая поршень из цилиндра, чтобы можно было поднять таким образом жидкость допутим на 1 метр. После этого можно будет определить какой массы должен быть поплавок плюс 30 процентов на преодоление сил трения на уплотнении плюс . После этого можно будет расчитать какой обьём воздуха необходимо содержать в поплавке чтобы он при такой массе корпуса мог всплывать на поверхность воды плюс 30 процентов объёма для преодоления силы трения на уплотнении. Потом исходя из геометрической формы поплавка определяем диаметр цилиндра. Собираем всю систему и запускаем. Ещё раз привожу описание цикла работы системы Когда колокол находится в верхней точке своего движения по цилиндру клапан на колоколе закрыт, а оба клапана цилиндра открыты, под дествием силы тяжести и за отсутствия опоры снизу колокол опускается до нижней точки своего движения по цилиндру втягивая над собой воду из нижнего резервуара. После достижения нижней точки движения закрываются оба клапана цилиндра и открывается клапан на колоколе, вода расположенная над колоколом начнёт перемещение через открытый клапан в колоколе и трубе внутри колокола под колокол под действием силы тяжести при этом будет создаваться сила всплытия у колокола т.к. он заполнен на 2/3 объёма заполнен воздухом и колокол будет подниматься по цилиндру до верхней точки своего движения. Потом цикл повторится заново. Т.е. если открыты два клапана на цилиндре вкрхний и нижний тогда при достаточной массе поплавка вода из под поплавка свободно будет вытекать через нижний клапан, а через верхний будет засасываться отрицательным давлением создаваемым тяжолм опускающимся поплавком. Если поставить себе цель доказать что ДВС никогда не заработает то это с лёгкостью тоько пару ключевых деталек из нескольких сотен нужно зделать на пару миллиметров короче и теорема о полной неработоспособности всех ДВС будет доказана, а то что другие ездят так это чистая случайность глюк ;) |
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244 |
Добавлено: 01-04-2009 23:46 |
Как я уже сказал, я считаю эту систему статической. Атмосферное давление не даст вытекать воде из-под поплавка. Если же трубу сделать достаточно большого диаметра, то воздух начнёт поступать из неё под поплавок пузырями-«бульками», а вода, соответственно, выливаться. Поплавок должен опуститься на дно. Если теперь закрыть выпускную трубу, а под поплавок открыть доступ воды сверху, он должен всплыть. Только трубу надо подводить под поплавок таким образом, чтобы воздух ни в коем случае не попал в область над поплавком. Забавно... Вроде как и работать должно... А, не будет! Давление-то над поплавком меньше атмосферного — как раз на высоту водяного столба от уровня нижнего водоёма. Чтобы он опускался при вытекании воды из-под него, он должен иметь вес, равный весу столба воды такой же высоты и площади. И это значит, что его плотность тогда должна быть не меньше плотности воды. А значит, всплыть ему не удастся. Так что поплавок фиксированного объёма и плотности будет либо тонуть, либо всплывать — оба действия сразу он совершить не может. |
|
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112 |
Добавлено: 06-04-2009 12:15 |
После проведённых расчётов пришлось согласится с Вами размеры поплавка не позволяют его зделать меньше по высоте чем высота столба воды , но всё таки хочу ещё узнать может подскажите такой момент, слышал что насос не может затянуть воду из скважины за счёт отрицательного давления если до воды будет больше 10 метров глубина, т.е. тогда нужно давление создать меньше нуля. Но хотелось бы узнать все нюяансы этого явления, например рапространяется ли это явление на сообщающиеся сосуды через соединение сверху если высота сосудов будет допустим 20 метров. Возможно используя этот эффект если отриательное давление не будет увеличиваться при увеличении ввысоты водяного столба от 10 метров и выше, тогда получиться использовать поплавок высотой меньше высоты водного столба. А также как можно посчитать КПД крупнопузырькового эрлифта и на какую высоту можно поднять воду крупным пузырём, потому как информацию нашол только по мелко пузырьковому. Есть предположение, что при правильной настройке системы порция воды поднятая с помощю одного пузыря падая с высоты её поднятия ударяясь о мембрану пневмонасоса, силы удара воды будет хватать для закачки в заглублённый конец трубы очередного воздущного пузыря для поднятия очередной порции воды. Спасибо Вам за ответы. |
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244 |
Добавлено: 06-04-2009 23:20 |
Высота, на которую можно поднять жидкость за счёт всасывания, определяется внешним давлением на исходном уровне и плотностью жидкостью, поскольку удельный вес столба поднимаемой жидкости не может превышать внешнее давление (выше жидкость не поднимается, и там остаётся вакуум). При нормальных условиях для воды это чуть более 10 метров (реально в зависимости от атмосферного давления в данный момент — от 9.7 до 10.2 м), а для более тяжёлой ртути — всего лишь 730-760 мм. В горах, где давление ниже — максимальная высота всасывания меньше, а если создать повышенное давление на поверхность жидкости, то (теоретически) высоту всасывания можно увеличивать в десятки и сотни раз (но практически сделать это весьма непросто). Это распространяется на любое всасывание, в том числе и на сифон (те самые сообщающиеся вверху сосуды). Что касается эрлифта, то я в них слабо разбираюсь, и даже не знаю, чем отличается крупнопузырьковый от мелкопузырькового. Так что тут вряд ли смогу помочь. Единственное, что могу сказать — производительность его весьма ограничена, прежде всего из-за принципиального ограничения на максимальный диаметр трубы (если он будет слишком большим, то пузырьки будут лопаться и превратятся в «бульки», а вверх пойдёт только воздух — практически без жидкости). |
|
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112 |
Добавлено: 07-04-2009 15:52 |
Придумал как решить проблему с высотой поплавка! Это конечно усложнит конструкцию, но всё же возможно зделает её рабочей. Вместо одного поплавка необходимо использовать две отдельные части, одна будет выполнять только функцию поплавка, другая будет выполнять только функцию поршня. Эти две части будут располагаться не один под другим, а один неподалёку от другого в горизонтальной плоскости. Связь между этими частями будет осуществляться через рычаг с одним шарнирным соединением для того чтобы при нажатии на одно плечо такого рычага мы получали движение другого незакреплённого конца рычага в том же направлении, но с меньшим ходом и большим усилием. При правильной натройке рычага (чтобы была обеспечена синхронизация поршня и поплавка), правильных размерах поршня (поршень должен быть небольшого диаметра) и поплавка (необходимый вес и объём поплавка нужно обеспечивать за счёт увеличения его диаметра, а не высоты) система должна заработать. И конечно в таком случае понадобятся два цилиндра, один для поршня другой для поплавка. Уплотнение между цилиндром и поплавком можно убрать для уменьшения силы трения за ненадобностью, и тут у меня появилась ещё одна мысль. Если перевернуть цилиндр с поршнем на 180 градусов, тогда можно будет использовать простой рычаг в виде цельной балки закреплйнной в одной точке на шарнирном соединении. Безусловно важно обеспечить герметичность поршня и цилиндра т.к. именно он будет создавать разряжение в цилиндре для поднятия порции воды из нижней ёмкости, чтобы небыло возможности попасть воздуху в гидросистему. Для контроля герметичности уплотнения между поршнем и цилиндром можно налить слой воды сверху поршня т.к. рабочий объём будет находиться снизу поршня. Если слой воды над поршнем в процессе работы будет уменьшаться значит необходимо отремонтировать износившееся уплотнение заменой манжеты или другим способом. т.е. силу водяного столба компенсируем и победим сумарной механической силой рычагов и отдельных деталей за счёт расположения этих компонентов в горизонтальной плоскости с обязательной системой комутации жидкости. Шариковые краны должны фиксироваться только или в полностью открыиом или полностью закрыиом состоянии, в промежуточном состоянии краны останавливаться не должны для этого можно использовать пружинную дугу смазанную маслом по которой будет скользить ручка крана то в одно крайнее положение то вдругое. Вода может вращать гидротурбину или мощность можно снимать непосредственно от движения поплавка или поршня. Учитывая отсутствие ограничения в увеличении горизонтальных габаритов поплавка, значительно увечилив горизонтальные размеры поплавка а также пропорционально увеличив его массу можно значительно увеличить избыточную мощность для внешнего потребителя. новый рисунок находится здесь http://www.matri-x.ru/forum/index.php?showtopic=164&st=1244&start=1244 |
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244 |
Добавлено: 07-04-2009 22:19 |
Во второй (нижней на рисунке) ситуации перетекания не будет — она аналогична перевёрнутой бутылке с водой, поставленной в открытое блюдце. | |
Владимир Фёдоров участник Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 31-07-2012 22:08 |
Интересно было бы посмотреть, но, слишком много возни с рисунком. Там заставляют регистрироваться. Хотроумные, что ль? |
Страницы: 1 |
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Гидродинамические устройства / Насос для перекачивания воды из нижней ёмкости в верхнюю за счёт силы Архимеда и Гравитации. |