Страницы: 1

Автор	Сообщение
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 02-12-2009 20:37
	Всем здравствуйте. Предлагаю вам вечный двигатель. С математической точки зрения он полностью рабочий. Ссылка где я впервые опубликовал тему. Там на сайте все более наглядно. http://pm.far-for.net/stat.php?page=3 Сама статья. Данный проект вечного двигателя прислал Ярослав из Тюмени. Представим себе шахту построенную каким то образом на земле и возвышающиеся на высоту два километра. Из чего ее сделать не имеет особого значения. Можно из пластиковых труб диаметром до двух метров. А чтобы эта шахта не cломалась под своим собственным весом, можно через каждые 200 метров ее как бы разгружать прикрепляя к ней кольцо состоящие “резины” и внутри его будет водород. Таким образом, через каждые двести метров у каждой части будет прикреплен аэростат тороидального вида и он будет создавать подъемную силу, тем самым уменьшится давление на основание шахты. Внутри шахты по всей длине расположены две рельсы. Одна напротив другой. Снизу на каждую рельсу ставиться по колесу. Конечно они сопряжены друг с другом одним валом и этот вал крепится к генератору тока. Таким образом, если поднимать всю эту тележку вверх то она будет вырабатывать ток. Благодаря тому, что на валу генератора установлены колеса, приводимые во вращение из-за сцепления с рельсами. А что будет поднимать тележку? Конечно же воздушный шар. А точнее сказать воздушный цилиндр (аэростат). Его объем будет равен 1,3 умноженное на вес всей этой конструкции включая тележку. Такова подъемная сила водорода. Например: если тележка с генератором будет весить 100 кг, то объем аэростата должен быть более 130 кубических метров. Принцип работы: Исходная позиция внизу. В баллоны закачивается газ водород. Потом цепи управления стравливают из баллонов водород в сам аэростат. Появляется подъемная сила. Вся эта конструкция поднимается вверх колеса начинают крутится, генератор вырабатывает ток, а тот в свою очередь идет по рельсам вниз. Как вы поняли рельсы изолированы друг от друга. Выработанное электричество идет на зарядку аккумуляторов. Ток вырабатывается пока вся эта конструкция поднимается по шахте на высоту примерно 2 километра. Там все это останавливается из за крышки которая установлена вверху. Включается насос и откачивает газ из аэростата. Причем достаточно откачать около 14% объема газа из аэростата в баллоны; тяга будет падать и вся эта конструкция начнет опускаться вниз. При этом опять вырабатывать электричество, только полярность сменится но это не страшно можно диодный мост установить и тогда вообще будет без разницы в какую сторону крутится вал генератора. В общем вся эта установка приезжает вниз, открывается клапан, водород обратно стравливается в купол и установка опять подымается вверх. Я уверен, что выработанного электричества хватит запитать насос на несколько минут, который бы закачал небольшую порцию водорода обратно в баллон. Опять же энергия будет вырабатываться во время обратного движения. Если этого мало, то можно удлинить шахту на 1-2 километра. Там уж точно столько генератор энергии выработает что не только на насос хватит. Таким образом вся телега делает два хода. Мне кажется, что с чисто математической точки зрения КПД будет выше 100%. Примечание редактора: Следует упомянуть что это все-таки мнимый ВД. Т.к. он преобразует энергию гравитации в механическую, а затем в электрическую при этом не создавая саму гравитацию. Т.е. нет полного цикла. Скорее всего его можно отнести к альтернативным источникам энергии. Труба высотой боле 2 км. поддерживаемая тороидальными аэростатами… Имхо проще будет выкопать колодец подобных размеров. Кроме самого подъема тележки следует учесть еще и то что необходима энергия затрачиваемая на генератор, компрессор и банальное трение. Тут я согласен с автором в том что длинна тубы решает эти проблемы. Все таки он наверное вечный двигатель чем, альтернативный. С уважением Ярослав Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 03-12-2009 17:36
	Спасибо Ярославу за оригинальную схему ВД! Для теоретического доказательства работоспособности этого и подобных двигателей нужно обязательно знать как посчитать количество работы компрессора на сжатие газа. Уважаемый KHD2 и все кто сможет помогите расчитать работу выполняемую компрессором по сжатию 1 л. воздуха при температуре +25 градусов Цельсия. Ссылкой или примером расчёта. Я использую формулу Менделеева-Клайперона, но не получается разобраться в размерностях велечин. Если кто-то уже выполнял подобные расчёты поделитесь пожалуйста. Приведённая выше схема использует с одной стороны затраты энергии на работу по зжатию вождуха (для заполненной шахты водой) или водорода или гелия(для заполненной шахты воздухом), а с другой получает энергию от перемещения массы 100 кг. на расстояние 2000 метров и вниз на 2000 метров. Здесь используется ключевой момент в том что в процессе сжатия перемещение газа почти нулевое, а после расжатия газа выполняется сначала работа совершаемая сжатым газом при выходе из баллона, потом выполняется работа при подъёме массы 100 кг. вверх на 2000 метров и опускании вниз.Итого масса 100 кг. переместилась на 4000 метров! Я уже молчу о дополнительной полезной работе получяемой от роста подъёмной силы с высотой за счёт увеличения объёма газового пузыря (под действием понижения давления окружающей среды с ростом высоты)(надеюсь пызрь может изменять свой объём). Из-за колосальной разницы в перемещении газа такую схему нельзя сравнивать с простым механическим аналогом что сколько потратили энергии на сжатие газа столько и получили при теоретическом идеальном компрессоре с КПД 100 процентов, здесь добавляется колосальная работа полученная от перемещения массы! Конечно здесь обязательно нужно учитывать влияние температуры окружающей среды. т.к. если она будет на много ниже расчётной то и подъёмной силы может не быть вовсе. (Показывали по Дискавери как один воздухоплаватель на шариках с гелием упал на обрыв горы т.к. при подъёме столкнулся с холодным фронтом воздуха, шары охладились уменьшились в объёме и он начал патать вместе с шарами), но этот фактор можно учесть и исключить его влияние теплоизоляцией трубы. Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 03-12-2009 20:43
	Присоединяюсь к товарищу V1 с просьбой обсчитать этот вариант, причем слезно... Видел здесь (на данном сайте) с какой скрупулезностью просчитывали например ВД "колесо" сам в математике не бум - бум С уважением Ярослав. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 04-12-2009 11:28
	Складывается впечетление, что на этом сайте бурно обсуждаются и скурпулёзно просчитываются только заведомо неработающие ВД (Чтобы понять что неработают водяные колёса нужно всего лишь графически нарисовать центр массы системы и всё станет понятно, но на сайте используют очень мощные физикоматематические методы анализа для доказательства этого, это конечно впечетляет, и спасибо автору за возможность ознакомления с новыми методами анализа). А те варианты ВД, которые вызывают большие сомнения в их неработоспособности стараются не обсуждаться и не обсчитываться что бы как бы чего не вышло. А то получится запустить ВД и будут все страдать от теплового выхлопа. Хочется надеется что я ошибаюсь. А если нет то рано или поздно найду время самому скурпулёзно разобраться в размерностях, если не найду помощи. Цитировать
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244	Добавлено: 04-12-2009 23:53
	Вы считаете, двухкилометровая башня — это реальная идея? Технически реализуемо, но... Если груз будет подниматься даже со скоростью 10 м/с (а это для аэростата не мало), то при усилии 10 кН (это вес груза массой в 1 тонну) мощность будет всего 100 кВт, т.е. 135 л.с. С учётом строительства и обслуживания всей этой мега-башни энергия будет даже не золотой, а бриллиантовой! А если нет то рано или поздно найду время самому скурпулёзно разобраться в размерностях, если не найду помощи. Вот этим и надо заняться. Никто не будет задаром постоянно просчитывать чужие идеи. Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 05-12-2009 00:15
	Ни кто ее строить не собирается. Но получается, что КПД у ней выше 100 % ???? Тогда это физику придется переписывать.(ни кто этим не займется, конечно) Да и лично мне и не надо. Считаю этот ВД "теоретическо - математическим" опровержением о вечных двигателях. Если есть примеры о подобных устройствах, чье КПД выше 100 процентов, то прошу дайте ссылку... Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 05-12-2009 09:47
	KHD 2 Если вам надо реально работающий ВД, который не требует обслуживания и "вечен" и с хорошим КПД То занимайтесь Генераторами Тесла. Там реально это возможно. Сайт : www.energy21.ru Мне кажется ваши колесики не способны дать КПД более 150 процентов. С уважением Ярослав. Цитировать
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244	Добавлено: 05-12-2009 23:12
	Теоретическая сверхъединичность башни вроде бы получается. По крайней мере по моей оценке перекачать водород против давления примерно в 15 кПа (сверху вниз) выходит "дешевле", чем работа, получаемая при опускании груза с этой высоты, хотя и ненамного. Если вам надо реально работающий ВД, который не требует обслуживания и "вечен" и с хорошим КПД То занимайтесь Генераторами Тесла. Там реально это возможно. На чём основано утверждение? У Вас есть реально действующий экземпляр? Насколько мне известно, никто из пытавшихся после Теслы сделать это в натуре сверхъединичного выхода так и не получил! А у гравитационных колёс удельная мощность теоретически весьма мала, и даже киловаттное в стандартной квартире если и поместится, то с большим трудом! Правда, пока я не знаю подобных конструкций, которые бы вышли на самовращение. Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 06-12-2009 08:11
	Экзэмпляра, нет. Доказательств почти нет. Но когда то наткнулся на данную статью. (если есть возможность и настроение почитайте все 4 главы) http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=7 Потом нашел независимое подтверждение данного эффекта, одним радиолюбителем, который конечно вообще не преследовал цели получить генератор Тесла. http://www.radiolub.orsk.info/Monstr/monstr.htm Остается их объеденить. И вытаскивать с искроразрядника энергию. Вот тут так сказать академик Дудышев (немного сомнительно отношусь к нему) просек фишку. (Опа ... сайт (www.energy.21.ry) оказывается не пашет прошу прощение.... ) Вот нашел. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9958.html Здесь описывается трубка Эдвина Грея. Или Тесла тут пока черт ногу сломит. Объеденив эти три статьи и внимательно все проанализировав в принципе можно получить электроприбор с КПД более 100 % Если надо то советую набрать в поиске ютуба "генератор Тесла" и "трансформатор Тесла" В чем суть? Мне кажется суть данного метода в том, что на частоте 20 - 21 кгц. на второй высоковольтной обмотке образуется искра, или что то еще, может энергетический резонанс при этом можно снимать энергию выше обычной. Никаких подтверждений у меня нет. Тут надо экспериментировать и экспериментировать. Но судя по интернету и по ютубу некоторые радиолюбители достигли данного эффекта. Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 06-12-2009 09:48
	Можно же доработать водородный ВД. Закачивать временно - лишний водород не в баллоны под давление. Можно например собрать шар в шаре. В первом находится водород или гелий, который и создает подъемною силу.А второй пока сдутый лежит на дне оболочки. И когда конструкция поднимается наверх, то включается компрессор и закачивает воздух (из внешней среды) во второй шар. Он начинает надуваться, расширятся, сгоняет (придавливает) водород, к стенкам внутри первого шара, получается как бы смесь. Масса растет, а подъемная сила падает. И начинается "падение". А внизу компрессор - нагнетатель наоборот выгоняет воздух из второго шара, тот сдувается общая масса воздушного шара падает и он начинает подниматься вверх. Есть еще один "странный" вариант. Убирается компрессор с телеги (здесь мы выигрываем массу и КПД). И все работает по следуещей схеме. Ставиться внизу шахты на земле устройство по добыче водорода из воды методом электролиза. Когда шар поднимается, срабатывает электровентиль, стравливается часть водорода, он опускается, уже на земле он стыкуется со штоком от аппарата для получения водорода, закачивается водород в оболочку и все это опять уходит вверх. Остается, сосчитать, массу протравленного, потом сколько энергии надо израсходовать для получения такой же массы водорода из воды, закачать внизу обратно в шар. Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 06-12-2009 10:02
	Еще модификация. Устанавливаем (ну сначала рассчитываем) компрессор, потом некий механический аккумулятор, например пружина как у часов, она "скручивается" или как бы "сжимается" от привода колес поднимаемой телеги. А наверху, в верхнем положении раскручивается и приводит во вращение компрессор, а тот опять, что ни будь делает с водородом. ВООБЩЕ Желательно уменьшит все эти габариты, вплоть до микронасоса. Примерно, если микрокомпрессор с микробаллоном будет весить всего грамм 500, а сам двигатель - генератор 1 - 2 кг. Плюс редуктор из легкого пластика, грамм 100, . То нам понадобится "оболчка" объемом в районе 3 - 4 куб. метров. Компрессору необходимо необходимо закачать в баллон один, а то и пол кубометра (все это конечно надо точно расчитывать) Но в чем изюминка,!!! В том, что если мы уменьшаем габариты установки, то габариты, длины шахты можно прямопропорционально не уменьшать! Другими словами. Если мы рассматривали пример, установки весом 100 кг. и длинной шахты 4 км. (все это чисто теоритически.), то добившись, уменьшения веса, соответственно уменьшение колес на генераторе, 4 кг. телега все равно проедет эти 4 км. Энергия тут вырабатываемая, ну точно хватит для работы микрокомпрессора. Может стоит подумать, как вообще отказаться от шахты. Мне лично в голову ни чего не приходит пока. Ну можно, что б шар, поднимал тросс, а тот был намотан на барабан, который в свою очередь, находиться на валу генератора. Но тогда мы теряем те халявные 50 % энергии при опускании шара. Плюс масса самого троса. Вообщем.... Надо думать. Цитировать
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244	Добавлено: 06-12-2009 23:05
	Уточнил расчёт — не работает в принципе, впрочем это и не удивительно — имеем обычный ВД с раскрывающимся поплавком, а они не обладают механической сверхъединичностью (только здесь вместо пары вода-воздух пара воздух-водород). Считаем. По справочнику разность давления между уровнем моря и высотой 2 км — 22 кПа (а не 15 кПа, как я на память прикинул выше). Работа груза в 1 кг при опускании с высоты 2 км — 19620 Дж. При этом наверху ВЕСЬ водород должен быть удалён из "аэростата", иначе остаточная летучесть соответственно снизит работу при опускании груза. Для того, чтобы оторвать груз в 1 кг от поверхности на уровне моря, надо примерно 0.83 куб.м водорода при атмосферном давлении. Но для того, чтобы этот груз летал на высоте 2 км, нужно уже 0.93 куб.м водорода (из-за падения давления с высотой удельная подъёмная сила водорода снижается). Заметим, что это минимум, который лишь удерживает груз на этой высоте, а ниже неё ме-е-едленно поднимает его. Соответственно, существенной дополнительной работы при подъёме получить не удастся. Теперь надо весь водород перекачать сверху вниз для спуска груза и подготовки к новому подъёму, преодолев разность давлений в 22 кПа. На это как минимум уйдёт работа A = (P1-P2) · V = 22000 · 0.93 = 20460 Дж. Впрочем, внизу подъёмная сила больше минимально необходимой, и за счёт этого можно покрыть "недостачу". Но — не более. Об отборе мощности можно забыть даже без учёта потерь на трение и пр. Конечно, если наверху просто выпускать водород, а внизу его каким-то образом получать (например, в химической реакции), то система будет работать. Но это уже не вечный двигатель. Кончатся реактивы (топливо) — кончится и работа! P.S. А про Теслу и пр. лучше почитайте не статьи Дудышева, а форум Matri-X, когда он возобновит работу. Там люди реально делать пытаются, а не статьи со сметами на НИОКР пишут. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 07-12-2009 11:46
	Согласен с Khd2 (из-за падения давления с высотой удельная подъёмная сила водорода снижается). Это утверждение верно т.к. в схеме Ярослава используется подъём одного газа (водород) в другом газе (воздух), а газы действительно являются достаточно легко сжимаемой средой, по этому воздух будет иметь меньшую плотность на высосте 2 км. чем на уровне моря, чем будет снижать выталкивающую силу. Но чтобы этого не происходило нужно заменить газовую среду воздуха на жидкостную (незжимаемую) среду воды, тогда при всплытии воздушного пузыря с глубины 2 км. объём воздушного пузыря будет расти всвязи с падением давления водяного столба, а плотность воды практически постоянна по всей высоте водяного столба (т.к. жидкость незжимаема) отсюда получаем во первых отсутствие падение выталкивающей силы в процессе всплытия пузыря, во вторых получаем дополнительный прирост силы всплытия за счёт увеличения объёма воздушного пузыря в процессе всплытия. Т.е. более эффективно использовать сжимаемую среду в поплавке (воздух) и несжимаемую в среде всплытия поплавка (вода), чем использовать работу всплытия одной сжимаемой среды (водород) в другой сжимаемой среде (воздух). В данном случае воздух уже подается под столб воды минуя архимедову силу по воздуховоду. На закачку воздуха под столб воды энергии уходит в несколько раз меньше чем получаем при всплытии. При использовании пары воздух вода СЕ будет доходить до 600-800 %. Спасибо Маркелову Василию Фотеевичу за то что обратил внимание на этот эффект. СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ЭНЕРГИИ патент РФ N 2059110 Вот одна из выдержек из его патента (... и, если бы мы нашли способ использовать эту неравновесность полностью, то получили бы выигрыш в энергии в 820 раз. Неравновесности проявляются с момента подвода воздуха под столб воды и увеличиваются по мере всплытия за счет увеличения объема воздуха и отбора теплоты у воды ... Отбор теплоты будет происходить в условиях, близких к адиабатным, т.е. с минимальными потерями теплоты, т.к. вода является хорошим аккумулятором теплоты, но плохим ее проводником.) Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 07-12-2009 15:41
	Ну тогда какие проблемы? Все уже придуманно. Спасибо V 1 за статью. Все почти "мой" ВД только доработанный и улучшенный как никогда. Кто ни будь желает его повторить дома? Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 07-12-2009 15:51
	У кого нибудь есть сомнения что он не работает??? У меня есть. Что б загнать энергию под воду и выпустить ее под водой надо ее столько же скоко она вырабатает на колесе? Это так или нет? Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 07-12-2009 19:43
	Подскажите пожалуйста. в установке http://www.macmep.ru/markelov.htm архимедова сила не влияет на трубочку с воздухом? Цитировать
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244	Добавлено: 07-12-2009 23:07
	А трубочке архимедова сила до лампочки, пока она не будет её отрывать или гнуть. Трубочка-то неподвижна и непосредственно в работе не участвует. Все затраты энергии — только на сжатие воздуха до давления, необходимого для преодоления давления воды на глубине, где находится конец трубки. Заметьте, что Маркелов использует холодный воздух и подогретую воду, а не среды одинаковой температуры. Такое, действительно, может дать заметный выигрыш — за счёт теплоты воды. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 08-12-2009 11:44
	Маркелов ссылается на использование энергии тепла воды только по тому что иначе его устройство никто не запатентует т.к. это будет вечный двигатель. А это устройство даже в его описании может выдавать в 820 раз больше чем потребляет, здесь безусловно имеется и процесс поглощения теплоты но этот процесс играет второстепенную хоть и положительную роль в работе устройства! Теперь отчитываюсь о сотоянии расчётов. Решил использовать высоту водного столба 10 метров, как у Маркелова. Удалось найти данные величины работы турбокомпрессора на сжатие заданного объёма воздуха. Изобретать велосипед по вычислению работы компрессора не буду, по этому использую готовую уже рассчитанную величину http://www.energomech.ru/topic_01.php Результат для турбокомпрессора – 157 649 Дж/кг. При давлении 4,5 бар или 4,5*0,986=4,43 атм., или на глубину 44,3 метра, до 1 атм. или 10 метровой глубины работа будет равна (157649Дж./4,43атм.)*1атм.=35 586,6 Дж./кг Плотность воздуха (для температуры 0°С при атмосферном давлении) 1.293 кг / м3 35 586,6 / 1,293 = 27 522,5 Дж. на сжатие 1 м3 воздуха до давления 1 атм., отсюда на 1литр воздуха необходимо потратить в 1000 раз меньше т.е. 27,52 Дж. Теперь нужна помощь кто дружит с логарифмами, увеличение обьёма воздушного пузыря при всплытии происходит не в линейной а в логарифмисческой зависимости пока примера не нашол, но как говорится ещё не вечер. Если кто поможет расчитать логрифмически средний объём сплывающего воздушного пузыря с глубины 10 метров буду очень благодарен, если не помогут буду долбить логарифмические функции до победного результата. А пока использую приблизительный расчёт среднего объёма воздушного пузыря. Итак читаем внимательно: http://www.offtop.ru/khd2/v19_649816__.php сообщение Добавлено: 25-03-2009 21:06 khd2 написал (…на глубине 10 м дополнительное давление 1 атм, объём вдвое меньше чем у поверхности…) Эта информация от khd2 показывает нам какой огромный прирост выталкивающей силы Архимеда будет от увеличения объёма поплавка всплывающего с глубины 10 метров, а именно в 2 раза! Исходя из выше перечисленного выполняем расчёт: Грубый расчёт будет показывать приблизительную и заниженную работу, т.к. путь будет 10 метров объём будет изменятся от 0,5 л. до 1 л., возьму пока приближённое значение равное среднему т.е. 0,75 л. Работа при всплытии поплавка фиксированного объёма ёмкостью 0,75 литр равна: A2 = m · g · h = 0,75 * 9.8 * 10 = 73,5 Дж В этом расчёте не использовалась логарифмическая функция, с ней средний объём должен быть меньше. Пока набросал таблицу данных в екселе с графиком похожим на логарифмическую зависимость, H,м.... V,л. 1...........1 2...........0.78 3...........0.65 4...........0.59 5...........0.55 6...........0.52 7...........0.515 8...........0.508 9...........0.502 10..........0.5 Итого ср.V,л. 0.6115 л. При таком среднем объёме пузыря работа всплытия составит: A3 = m · g · h = 0,6115 * 9.8 * 10 = 59,93 Дж Итого избыток работы при высоте водного столба 10 м. составит: 59,93-27,52= 32,41 Дж ! на работе 1 л. воздуха. Используя тот же олгаритм при высоте 2,5 м. водного столба избыток работы составит: 14.98-6,88=8,1 Дж Т.е. с уменьшением высоты водного столба уменьшается абсолютное значение избыточной работы, но увеличивается удельное её значение. От сюда следует, что для создания действующей модели достаточно найти маломощный компрессор с высоким КПД но небольшим давлением и под него построить установку нужной высоты. И это без учёта поглощения теплоты окружающей среды расширяющимся воздухом в поплавках, которая будет увеличивать избыточную работу. Моя схема такая в такой схеме тепло воздуха после его сжатия будет рассеиваться на нагреве воды при прохождении по воздуховоду, а поглощаться расширяющимся объёмом воздушных пузырей. А также можно попробовать горячую часть компрессора расположить под водой, а холодную часть над водой, тогда всасываться будет холодный воздух за счёт разряжения на входе в компрессор (чем холоднее будет воздух поступать на вход компрессора тем выше будет его плотность, отсюда компрессор сможет получить больше молекул воздуха на входе за один рабочий цикл и повысить свой КПД), а на выходе будет охлажение сжатого воздуха водой, тепло котрой будет положительно увеличивать работу всплывающих поплавков. Если ипользовать для размещения водного столба выкопанную яму или шахту, а компрессор расположить холодной частью над землёй а горячей под жидкостью (в качестве жидкости использовать антифриз (жидкость для омывателя стёкл или ТОСОЛ)), тогда максимальная эффективность такой установки будет зимой в мороз, т.к. вверху будет в компрессор попадать максимально охлаждённый воздух, а шахте жидкость будет передавать тепло грунта к расширяющимся поплавкам. В летнее време прийдётся закрывать теплоизоляцией верхнюю часть установки или укрывать её постоянно смоченной тряпкой для охлаждения. Генераторы Марухина-Кутьенкова и Нуриаздана Алеева вероятно построены на этом же принципе, только они как порядочные жлобы (успешные бизнесмены) никогда не раскажут нам об этом. Для Ярослава возможно в ниже написанном объясненяется различие между затратами энергии при сжатии компрессором 1 л. воздуха и погружении поплавка фиксированного объёма 1л. на глубину 10 метров. При рассмотрении затрат энергии на закачку воздуха видно что работа связанная с перемещением сжатой порции воздуха на глубину 10 метров ничтожно мала т.к. сжатый воздух в воздухопроводе выполняет роль гибкого поршня длиной 10 метров. поэтому здесь основные затраты энергии идут на сжатие воздуха компрессором, а не на его последующее перемещение. А при всплытии порция воздуха проходит путь 10 метров т.е. выполняется такойже объём работы при расширении воздуха как и при сжатии плюс добавляется работа на перемещение воздуха котрой практически нет при сжатии, при этом поплавки с переменным объёмом, каждый поплавок хоть и связан цепью но работает самостоятельно увеличиваясь в объёме и наращивая выталкивающую силу. Мы получим в точке выхода воздуха из трубы сжатие равное 1 атмофер от такого давления воздушный пузырь сожмётся допустим в 2 раза т.е. на глубине 10 метров объём такого пузыря будет равен не одному литру а 0,5 л., теперь количество работы на заталкивание (погружение) воздушного пузыря можно расчитывать от объёма не 1 л. а 0.5л. т.е. в 2 раз меньше, чем при погружении жёсткого полавка с фиксированным объёмом 1л. Далее воздушный пузырь в ходе всплытия будет увеличиваться в объёме пропорционально уменьшению глубины (давления) и у поверхности его объём будет равен 1 л. От сюда выталкивающая сила Архимеда будет увеличиваться и у поверхности воды будет примерно в 2 раза больше чем на глубине 10 метров. Отсюда и получается что в данном случае воздух уже подается под столб воды минуя архимедову силу по воздуховоду. На закачку воздуха под столб воды энергии уходит в несколько раз меньше чем получаем при всплытии даже при изотермичеком процессе. А при поглощении тела окружающей среды система будет дополнительно наращивать свою мощность. Маркелов пишет следующее http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_6/electricity_129.shtml Выталкивающая сила, действующая на обладающий положительной плавучестью объем газа, подведенный под столб воды при равных температурах воды и газа, увеличивается по мере всплытия и уменьшения давления над ним с увеличением объема газа на величину первоначального объема через каждые 10 м всплытия (1 ат.). Выталкивающая сила увеличивается практически при неизменной плотности воды в пределах температур от 0 до 100оС, тогда как газ увеличивает свой объем на 1/273 первоначального объема на каждый градус повышения температуры, т. е. меняет плотность в зависимости от количества затраченной энергии интенсивнее воды, нарушая равновесие энергопотенциалов воды и воздуха, и наблюдается при разности температур жидкости и газа. Выталкивающая сила увеличивается, так как подвод воздуха практически происходит в изолированной системе воды с ее низкой теплопроводностью (адиабатный процесс), когда при падении давления на 1 ат происходит понижение температуры воздуха примерно на 24о. Это позволяет осуществлять переток теплоты от воды к воздуху, извлекать энергию при равных температурах воды и воздуха и близких к 0оС. Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 12-12-2009 18:30
	Спасибо господину V -1 за выше перечисленные расчеты. Вообщем я как понял должно работать. Надо лишь компрессор подобрать. Хочу собрать подобный аппарат. Думаю, (так как дел различных много) что не торопясь, и сильно не потратясь можно собрать миниатюрную модель данного ВД в течении года - двух. Столб воды будет высотой в два метра. Если есть возможность, заверте меня пожалуйста, что все будет работать, хотя Компрессор и столб воды будут одной температуры. Комнатной. Буду весьма благодарен кто подскажет по практической части. Где найти компрессор (от аквариума пойдет?) Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 17-12-2009 15:26
	Заверить Вас на 100 процентов в реальной работоспособности этой схемы, я к сожалению пока не могу т.к. сам её в металле неуспел пока собрать и проверить. Но теоретия показывает большой потенциал этой схемы к работоспособности. Многое будет зависеть и от КПД компрессора и от КПД генерирующей цепи ковшиков. Если потери энергии всёже удастся снизить до необходимого минимума то система перейдёт на режим самоподдерживающегося движения. Дальше будет количество избыточной энергии будет зависеть от габаритов системы и максимального снижения потерь энергии внутри установки. Ещё хотел предложить для обсуждения целесообразность использования эжекционного эффекта в такой системе. С одной стороны если при всплытии воздуха выполняется больше работы и получается больше энергии чем при его нагнетании, то тогда и компрессор может быть не нужен, а нужно только разкрутить до необходимой скорости жидкость в торе и вода начнёт подсасывать воздух эжекционным эфектом, но пока нет уверенности что энергии полученной при всплытии будет достаточно для такого разгона жидкости, скорее всего нет воздух если и попадёт в жидкость то то его может затягивать течение к центру вращения (как чаинки в стакане чая собираются в центре вращения), но может быть у Вас будет другая точка зрения? Мой вариант при использовании круглого корпуса жидкость будет меньше тормозится при вращении, а эжекционный эффект если и не позволит полностью обойтись без компрессора то наверняка будет облегчать работу компрессора локально снижая давление возле точки выхода воздуха из воздуховода. Варианты с сайта http://www.vitanar.hotmail.ru/SGD/SGD.htm Компрессоров огромный выбор пока сам подбираю, это может быть экономичный пылесос там уже есть шланги, давление и производительность вполне подходят для нашей схемы, или компрессор от кухонной вытяжки, или встраиваемый вентилятор у них КПД примерно 80%. А вот с выбором конструкции генерирующей части ещё больше вариантов пока не пришол к окончательному выводу где будет больше КПД в варианте с ковшиками или в варианте с вращающимеся лопастями в каждом варианте есть свои плюсы и минусы предлагаю обсудить и прейти к общему знаменателю. Как лучше организовать передачу энергии компрессору через элгенератор на элдвигатель или механически через ременную повышающую обороты передачу? О харрактеристиках компрессоров можно посмотреть эти ссылки http://www.ges.ru/vent/p0.html http://www.elektror.ru/fanesd.shtml если у Вас будут ещё ссылки о харрактеристиках компрессоров напишите их на форуме. На форуме http://dxdy.ru/topic17878.html?sid=3bfba8e2b1db0519cd309a96cfe1e7e0 уже один человек просчитывал аппарат 2.5 м в высоту с корпусом от 200 л. бочек (3 штуки) а внутри турбина d 35 см. Если всё так, как говорит Маркелов, то выход примерно 10 кВт. Цитировать
bayda интересующийся Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 19-12-2009 21:35
	Привет всем изобретателям :) прочитал "С математической точки зрения он полностью рабочий" повеселился -с инженерной точки зрения полный бред- зачем так усложнять? башня, шахта: берем воздушный шар, в гондолу балон компрессор и поднимаем хоть на 10 км на тросу, трос разматывается крутит генратор на земле, потом по тросу подаем электричество перекачиваем часть газа в балон шар опускается и все сначала, просто и со вкусом, работать будет производить лишнюю энергию нет. В принципе тоже самое можно сделать и в бочке с водой. В системе Маркелова есть варианты, при некоторых условиях она будет работать..... как тепловой двигатель :) маломощный с очееень маленьким КПД, но будет, если воздух подогревать после компрессора диаметр и подъёмная сила пузырьков будет больше, тоже самое будет если вода будет горячее воздуха, её плотность практически не изменится зато она сможет нагреть воздух в пузырьках с тем же результатом. Так что классический тепловой двигатель чем больше разность температур тем больший КПД с уважением перпетум-мобилист со стажем (первый вариант придумал в 5 классе) Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 20-12-2009 16:24
	Уважаемый bayda, я с вами не согласен схема Маркелова прекрастно работает и без нагревания воды т.е. в изотермических, эта система работает именно как ВД без поступления энергии из внешней среды, а не как тепловой насос! Если несогластны тогда напишите свой расчёт количества работы для сжатия воздуха компресором и количества работы при всплытии воздуха в жидкости. Простые ссылки без расчётов на ЗСЕ (закон сохранения энергии) не доказывают неработоспособности этой схемы в изотермических условиях. У эта схема безопастна и проста в изготовлении, поэтому её изготовление только вопрос времени. Она будет работать подпольно со временем в каждом дворе. Не смотря на Ваши усилия bayda увести направление мыслей всторону. Вам даже если работающюю модель вечного двигателя покажешь Вы всё равно будете доказывать что оно работает как классический тепловой насос на класических законах физики которые вы бездумно зазубрили в 5-м классе. Наша школа специально так учит чтобы не возникло творческое желание потом вникать глубже в изучаемые темы. Иначе народ такого может придумать, что и госмонополии непонадобятся... Вот если бы Вы предложили как усовершенствовать такую систему это былобы очень интерестно. В этой системе имеются свойства теплового насоса если её не теплоизолировать, но она будет работать даже без поступления тепла из внешней среды. А по работе тепловых насосов не будем забывть что теплом считается Всё что теплее минус 277 градусов мороза. по этому даже мороз минус сорок это огромная жара для некоторых жидкостей которые будут при такой жаре выполнять работу расширения переходя из жидкости в пар в одном месте охлаждая его, а в другом температурноудалённом месте нагревать конденсируясь. Нам внушают что Демон Максвела невозможен, но это не так: Демон Максвела всегда жил, жив, и будет жить в любой постоянно смоченной поверхности (например мокрой тряпке одним концом опущенной в озеро) замерьте температуру мокрого и сухого градусника (психометр) и увидите как работает Демон Максвела. Он переносит тепло от более холодной тряпки к более тёплом воздуху! Птичка Хатабыча дружит с этим Демоном и работает вечно пока будет кругооборот воды в природе. Нам внушают что самые совершенные теловые машины это машины Карно, ноэто опять не так: Нитиноловые тепловые двигатели прекрасно работают при плюс 40 градусах цельсия не подчиняясь законоам Карно. Нам внушают что самый главный нерушимый закон сохранения энергии нарушить нельзя, при этом не могут объяснить по этому закону откуда могла появиться первая порция энергии! Я постоянно сталкиваюсь с перегоранием двух, четырёх, пяти одновременно перегорающих лампах при использовании изношенных выключателей, по закону сохранения энергии такой огромный выброс энергии может быть только из физвакума. Нам внушают что безопорного поступательного движения или вращения быть не может, и опять не правда Г.И.Шипов и Милкович доказали и показали наглядно обратное. Все догмы в физике не более чем временные теоремы. Главное не надевать на себя шоры как у лошади. После испытаний колайдера даже на предельной мощности в 7 Тв официально опубликуют отчёт, что ничего незапланированного не произошло всё строго соответсвует выполненным ранее рассчётам, потому что истину спрячут за семью терралинами замков от простых людей. Мы только будем чаще замечать НЛО и всобемлящий контроль над тем чтобы народ сам не придумал себе недорогой источник энергии. Цитировать
yropolkow участник Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 20-12-2009 19:00
	Уважаемый bayda Идея с тросом, давно пройдена. При использования тросса длинной 10 км.! придеться расчитывать и подъемную силу на трос. Так как трос длинной 10 000 метров висит, как миниум тонну (а то намного больше, считать надо) Плюс (вернее минус) Вы теряете просто так 50 % дармовой энергии при возращения шара. Трос просто будет ложиться на землю, а потом, при подъемем ничего не делать, что б обратно намотать на барабан обратно, придется устанавливать пружину на барабан и т. д. Ни кто и не говорит что мой "ВД" верх инженерного исскуства. Основная его задача для меня лично, это математический расчет, который подтвердить о КПД выше 100%. Более логичным, и более реалистичным, в данном случаи использовать столб воды. Что и было сделано у Маркелова и т.д. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 11-01-2010 17:44
	Сейчас изучаю тех характеристики серийно выпускаемых воздуходувок, пылесосов, вытяжек, нагнетателей воздуха, компрессоров, микро ГЕС. Причиной появления СЕ в этом генераторе должен служить именно эффективный нагнетатель воздуха, т.к. именно он попрождает неравновесность о которой говорит Маркелов. Когда пересчитываю паспортную потребляемую элмощность нагнетателя воздуха в Дж/с, потом сравниваю с теоретическим выходом работы при всплытии воздушного пузыря учитывая паспортное давление и производительность нагнетателя воздуха, пока к сожалению получается в лучшем случае КПД 80,04% при использовании пылесоса (DELVIR WD 429 http://www.arend-str...umcleaners.html ). Пересчитал около двух десятков серийновыпускаемых нагнетателей пригодных для домашнего использования, но пока СЕ ни наодном по этому алгаритму не обнаружил. Может быть СЕ появляется только на огромных нагнетателях большой мощности это я ещё неуспел проверить, когда проверю напишу. Или может быть эти недостающие 20 % КПД перекроются поглощением тепла окружающей среды и ещё энергии останется для стороннего использования, пока с теплотой не успел посчитать, если будет у Вас желание можете помочь своим расчётом. В ходе проведения анализа генератора Маркелова выяснилось, что работу выполняемую компрессором при сжатии водуха можно считать не только сложным способом по уравнению Клайперона-Менделеева или с использованием интегралов и производных, но есть оказывается очень простой и достаточно точный способ вычисления этой величины с помощью вычисления работы при всплытии воздуха. Этого способа для вычисления КПД компрессоров я негде не встречал, а он на порядок проще. А вот техничекая харрактеристика серийно выпускаемого компрессора большой мощности: ТА3000(50)(600/70) модель 450 Квт/час 4.8 Бар 4.1 Квт/(м3/мин) 105 м3/мин Мой расчёт получился такой: 4,8 Бар = 4.89 кг/см2 т.е. 48,95 метров водного столба объём воздуха равен объёму вытесненной воды 1000 литр воды весит 1000 кг. Работа при всплытии 1 кубического метра воздуха с глубины 48,89 метров будет равна 1000кг. * 9,8 * 48,89м. = 479 674.41 Дж. или 479,67 КДж/м3 Объём будет изменяться каждые 10 метров глубины в 2 раза, значит на глубине 10 м останется 50% первоначального объёма, на глубине 20 м останется 25% первоначального объёма, на глубине 30 м останется 12,5%, на глубине 40м 6,25%, на глубине 50 м 3,12% первоначального объёма, а среднеарифметический объём будет 19,37% первоначального объёма или 0,1937 м3. 193,7* 9,8 * 48,89м. = 92 805,93 Дж/м3 или 92,8 Кдж/м3 Работа затраченная этим компрессором для сжатия 1 кубического метра воздуха будет равна: 450 Квт/час * 3,6 Мдж = 1620 Мдж. затратим за 1 час работы компрессора для объёма 105 м3/мин *60= 6300 м3/час т.е 1620/6300= 0,25714 Мдж/м3 или 257 142,85 Дж/м3 или 257,14 КДж/м3 Теперь вычисляем разницу между затраченной и полученной работой 257,14 - 92,8 = 164,34 КДж./м3 164/257=0,63 или КПД 63% Весь потенциальный прирост энергии съедается высоким давлением более 1 Бара. Если бы был компрессор с такой производительностью но с в пять раз меньшим давлением и в пять раз меньшим энергопотреблением тогдабы работы на выходе получили бы более в два раза больше чем на входе. А пока буду искать дальше. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи