|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Философия / Почему бесполезно спорить с изобретателями вечных двигателей. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Kuzmich активный участник Группа: Участники Сообщений: 94 
|
Добавлено: 06-10-2011 10:31 | |
|
...добавлено Наверное правильнее было назвать тему КТО ЕСТЬ ХУ. Почему бесполезно спорить с изобретателями вечных двигателей? Во первых эти люди совершенно не воспринимают аргументированные доказательств. Путаются сами, и путают других в употреблении элементарных физических терминов. Таких как; работа, энергия, мощность и сила. Что фактически является проявлением элементарной технической безграмотности. Причем при каждом указание на элементарные ошибки, вам приведут контр доводы, основанные на СОФИСТИЧЕСКИХ догмах, которые в свою очередь построены на ошибочных умозаключениях. Я не говорю, о тех, шарлатанах, кто сознательно вводит народ в заблуждение, с целью получить материальную выгоду. С ними все понятно. «Разводят лохов, что бы срубить бабло». В большинстве случаев при общении с бескорыстными изобретателями, можно говорить о проявлении душевного расстройства сродни ПАРАНОЙИ с теми же основными симптомами. Самое невероятное, что вместо того что бы по-настоящему рассердиться на скептиков и сделать РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩУЮ модель своего устройства, больные часами, днями неделями и даже годами «торчат» на различных форумах в Интернете, пытаясь всем доказать свою «гениальность». |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 07-10-2011 16:37 | |
Кузя , с тобой по пунктам: 1.твои "аргументированые доказательства" ты сам воспринял от ограничености. 2. элементарные физические термины такие как; работа , энергия , сила применяются тобой и такими как ты ПАРАНОИКАМИ. Самые "умные" тупо спорят годами о "истином"значении терминов. 3. Я не говорю уже о "титулованых учёных" , которые за народные деньги выучились , в лабораториях на народные построеных за зарплату работают....и СВОЕМУ НАРОДУ результаты втридорога продают 4. Только благодаря "учёным"- МОЛОКО НЕ КИСНЕТ , А ТУХНЕТ ... СИГАРЕТЫ СГОРАЮТ КАК БИКФОРДОВ ШНУР....ПОРНОГРАФИЯ В СЕТИ СВОБОДНА...ПТИЧИЙ И СВИНОЙ ГРИПП РАСПОСТРОНЯЕТСЯ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ...ВОДУ ДЛЯ ПИТЬЯ НЕОБХОДИМО ПОКУПАТЬ... АВТОМОБИЛИ МОГУТ РАЗГОНЯТСЯ ДО 280 КМ ПРИ МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЙ 120КМ... ....лучше меня знаешь чем всю сучью ты занимался. 5."техническая грамотность" - загон созданый для "скота" в ваших ВУЗах выращеный. 6. почём "устройсво для изучения сил кориолиса"?...стырил где ? 7. Приезжай ко мне , посмотришь СВЕРХЕДИНИЧНОЕ УСТРОЙСТВО. 8. Диплом и все корочки "от науки" вези с собой - сожрёшь после знакомства с ПРИМУСОМ. |
||
|
Kuzmich активный участник Группа: Участники Сообщений: 94
|
Добавлено: 07-10-2011 22:00 | |
Кхе, ну вот первый кандидат сам себя обозначил.  "Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго." http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Паранойя/ Не пора ли "слезть с иглы" и вернуться в реальный мир, в котором практически КАЖДЫЙ цивилизованный человек ежедневно ПОЛЬЗУЕТСЯ плодами трудов нормальных инженеров и ученых, основанных на НАУЧНЫХ ЗНАНИЯХ!? Даже все то, что написано постом выше, написано с помощью компьютера и передано по Интернету... |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 08-10-2011 13:32 | |
А скажика мне любезный , ты зачем по "альтернативным" форумам трёсся ? Ну нет для тя СЭ , и играйся своими формулами , в тряпочку. Статей "научных" напридумывал , на оклад от камиссии по лженауки потянет. Век учи , век пиши - дураком помрёшь. |
||
|
Kuzmich активный участник Группа: Участники Сообщений: 94
|
Добавлено: 08-10-2011 18:01 | |
|
Еще одним признаком проявления душевного расстройства и отрыва от реальности является сужение кругозора. Человек начинает «по себе судить об окружающих». Если он уверен в «глобальном заговоре физиков» по сокрытию правды, то, стало быть, и остальные участники конференции должны придерживаться той же самой точки зрения. Между тем на форумах по АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ часто присутствуют действительно грамотные люди с инженерным мышлением и интересными идеями. Как правило, эти люди являются авторами САЙТОВ, где ФОРУМЫ даны для отзывов по первоначальной тематике сайта. Такие люди, по праву, заслуживают ОГРОМНОГО УВАЖЕНИЯ, ибо перед тем, как высказывать свою точку зрения, они провели огромную работу по сбору обработке и обобщению интересных фактов и сведений. Самое главное, что авторы сайтов не поленились, и не побоялись выложить в Интернете, в удобоваримом виде, плоды своих трудов. К моему огромному сожалению, нормальному развитию обсуждения в КОНСТРУКТИВНОМ ключе постоянно мешают «тролли» (полезная ссылка), которые даже не в состоянии открыть новую ветку на форуме по «своим работам» (работам в кавычках). Что касается лично меня, то я считаю возможным построения АЛЬТЕРНАТИВНЫХ двигателей основанных ТОЛЬКО на использовании различных видов внешней ЭНЕРГИИ, в самом прямом - ФИЗИЧЕСКОМ смысле этого слова. А так же возможно с использованием и ВНУТРЕННЕЙ кинетической энергии движения молекул. Точно так же, как и автор этого сайта! |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 08-10-2011 18:16 | |
А ты ВЕРТЛЯВЫЙ ! на одном месте те заехать , раз 8 с места на место перставлять надо. И с "ХОЗЯНОМ" подсуетился. |
||
|
Kuzmich активный участник Группа: Участники Сообщений: 94
|
Добавлено: 08-10-2011 18:22 | |
Сезонное обострение Сезонные обострения в психическом состоянии больных людей этой осенью особенно дают о себе знать. Массы случаев неадекватного поведения, самые страшные из которых самоубийства. Что ожидать дальше? Осенний временной период для невротических обострений и шизофренических психозов, сопровождающихся агрессией, приходится на конец августа – начало сентября и продолжается всю осень… На здоровье эмоционально восприимчивых людей, первым делом, повлияет переход от солнечной и особенно жаркой в этом году погоды к заморозкам и дождям. На эмоциональный спад влияют изменения в протяженности дня и состояния природы. Осеннее обострение психической чувствительности связано с биологическими факторами. Уменьшается световой день и понижается активность солнца, магнитные и радиационные воздействия увеличивают чувствительность нервной системы. Гормональные процессы становятся менее активными и организм начинает давать сбои. К обострениям тяготеют хронические заболевания, в том числе и целая группа психических расстройств. Психотические переживания (галлюцинации и бредовые идеи) приводят к опасному поведению, особенно в период обострения, и не зависят от места нахождения больного человека. Эти состояния не статичны, они значительно варьируются, поэтому течение и прогноз непредсказуемы. Основная причина роста психических заболеваний – постоянные стрессы. Страх перед будущим, тяжелое экономическое положение, теракты, войны, агрессия окружающего мира испытывают психику, самую ценную собственность человека. Каждый четвертый россиянин нуждается сегодня в психиатрической помощи. Тревога, явный или скрытый гнев влияют на настроение, расстройство которого стоит рядом с проявлением агрессивности. Агрессивность может быть направлена как на самого себя, так и на окружающих людей. Как проявляется обострение психического заболевания? Симптоматика психических заболеваний разнообразна. Иногда можно сразу определить это, по странному или угрожающему виду человека, его поведению. Но бывает и так, что человек никак не проявляет свое состояние, но в любой момент может причинить вред себе или окружающим. Психический больной не может себя контролировать, он живет в собственном мире, биохимия его мозга меняется независимо от желаний. Если он начинает слышать голоса, подталкивающие его к убийству, у него нет другого выхода, как подчиниться. В какой момент это произойдет и произойдет ли вообще, не знает никто. Один из ярко выраженных признаков нарушения психики — это потеря границы реальности, когда человек не может понять, где он находится, не знает, кто он, плохо ориентируется в пространстве и времени. У людей с богатой фантазией можно встретить такое явление, как колебание намерений. У них возникает масса идей, планов и мыслей, за которые они беспорядочно хватаются, не в силах оценить, реальна идея или же они строят замок на песке. Как вести себя, если у вашего близкого человека страдающего психическим заболеванием, обострение? Часто люди недооценивают опасность при проявлении таких состояний, как неадекватные суждения или бредовые убеждения. Грубо говоря, друг от друга они отличаются тем, что в первом случае человек уверен, что "дважды два — пять", а во втором он вдобавок может "объяснить", почему это именно так. Поддерживать разговор, потакать своему любопытству категорически не следует: вы не психиатр и не знаете, чем может закончиться беседа. Ваша реакция должна быть прежде всего охранительной. Не спорьте с больным, не рассчитывайте на рациональное обсуждение, а обратитесь к врачу. Есть симптомы психических заболеваний, которые легче всего выявить родственникам больного. Но родственники, увы, не всегда проявляют достаточную чуткость. А ведь это просто: при низкой самооценке относитесь к человеку позитивно и уважительно; если чувствуете его неуверенность, проявите любовь и понимание. Не думайте, что если кто–то в вашей семье погрузился в себя, перестал разговаривать с родными, потерял сон и аппетит, это не повод для волнений. Погруженность во внутренний мир может перейти в тяжелое депрессивное состояние и привести к серьезным последствиям, вплоть до самоубийства. Поэтому сразу же, как вы заметили, что происходит что–то неладное, попытайтесь привлечь к себе внимание, вступить в разговор, вернуть человека к реальности, а лучше все же убедить пациента обратиться за медицинской помощью. И все же в чем причина этого явления «сезонное обострение»? Причина в том, что мозг может не справиться с резкими переменами погоды во время перехода от одного сезона к другому. Сезонные обострения не зависят от пола. Но поскольку от них чаще страдают люди эмоциональные, а среди женщин их больше, то женщинам приходится сложнее. Что касается возраста, то к старости ресурсы мозга исчерпываются, изменяются сосуды, заостряются черты характера. Все это может приводить и к сезонным изменениям состояния здоровья. Человек живет циклами – суточными, сезонными, годовыми. В этом плане о каждом сезоне следует говорить отдельно. Весной заканчивается учебный и трудовой год, накапливается усталость. На детей в этот сезон влияют повышенные нагрузки в связи с окончанием учебы и сдачей экзаменов. Даже неважно, есть ли у ребенка вообще проблемы с психикой, его организм все равно реагирует на сезон. Зимой укорачивается световой день, чаще стоит пасмурная погода, сказывается недостаток солнечного света. Небезразличен организму и пресловутый авитаминоз. Весна – время перед отпусками. Чаще проявляется раздражительность, утомляемость, эмоциональная неустойчивость, накопившиеся за год, снижается способность концентрироваться на чем-то, справляться с физическими и эмоциональными нагрузками. Истощение нервное и физическое вызывает частую смену настроения. Превалирует негативная направленность мысли. Что касается осени, то в это время, после летнего отдыха, усталости и авитаминоза обычно не наблюдается. Но летом организм находится на пике активности, и, как быстро он накапливает ресурсы, так же быстро тратит. Когда же наступает осень, мы реагируем даже на едва заметное укорочение светового дня, на увядание природы. И это понятно: организм чувствует: впереди зима… Профилактика сезонного обострения? Если нервная система истощена, (весной, перед отпуском) то помогут общеукрепляющие препараты и процедуры. Это поливитамины с большим содержанием витаминов группы B, ноотропы, препараты, улучшающие мозговое кровообращение. Обычно их прописывают пожилым и тем, у кого были нарушения мозговой деятельности. При раздражительности и тревоге иногда по назначению врача можно принимать психотропные препараты, транквилизаторы и антидепрессанты. Однако ограничиваться медикаментами не стоит. Прекрасный эффект дают массаж, водные процедуры (подводный душ, душ Шарко, плаванье). Помогает и аутотренинг. Но лучше, если формулы самовнушения выберет специалист. Полезными могут быть ароматерапия с использованием различных масел, ванны с маслами или травами, успокоительные чаи. Своеобразной терапией является и прослушивание хорошей музыки, доброго фильма, особенно если вы смотрите его всей семьей. Избегать же в периоды обострения следует стимулирующих напитков: крепкого черного чая и кофе. Рекомендуется придерживаться правильного режима работы и отдыха. Работать без авралов, с перерывами, в одно и то же время. Если человек два года без отпуска, то говорить о какой-либо другой профилактике почти бессмысленно. Помните… Существуют специалисты: психологи, психотерапевты, психиатры. Хорошая консультация способна помочь в сложной ситуации, вывести из депрессивного состояния. Далеко не все проблемы можно решить, оставаясь с ними наедине. Мы готовы протянуть вам руку помощи, не отталкиваете ее… |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 08-10-2011 18:40 | |
| Во даёт ! ! !....это выписка из твоей истории болезни? | ||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 08-10-2011 19:06 | |
..и зачем ты сбежал оттуда ? бегом вертайся и закончи курс лечения. |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 08-10-2011 19:21 | |
|
Троль КУЗМИЧ пришёл на форум забодал всех на корню он слепой и формул шоры не дают глядеть ему Бьётся в кровь , слюна и пена брызжут с каждого поста параноя овладела бедным Кузей , белена мозг горячечный проела и пичёнку...во дела ! |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 08-10-2011 19:42 | |
| Ну ты-ж , хоть параноик , а интересуешься... . ты пока лечись , есть серьёзные здоровые люди для обсуждения моих работ. Врача слушайся. | ||
|
Kuzmich активный участник Группа: Участники Сообщений: 94
|
Добавлено: 08-10-2011 20:00 | |
|
Приведенный ответ это всего лишь лишнее доказательство, чем на самом деле занимается ivan igla - редкостный экземпляр для изучения. http://www.netlore.ru/trolling ТРОЛЛИНГ |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 08-10-2011 20:18 | |
| Дурень ты редкотный ! не по темам и сайтам я специализируюсь , но СОЗДАНИЕМ СВЕХЕДИНИЧНЫХ УСТРОЙСТВ ! занимаюсь....ВЕСЬМА УСПЕШНО. | ||
|
Kuzmich активный участник Группа: Участники Сообщений: 94
|
Добавлено: 10-10-2011 09:37 | |
|
Прошу понять правильно! Цель создания этой «ветки» это не стремление опорочить изобретателей альтернативных устройств, а тем более не одиозная «борьба со лженаукой». Целью является призыв ПРОЯВЛЯТЬ БОЛЬШЕ САМОКРИТИКИ К САМИМ СЕБЕ. И больше уважения к окружающим! Не стоит уподобляться невменяемым больным, вести конструктивный диалог с которыми способны только врачи психиатры. |
||
|
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288 |
Добавлено: 10-10-2011 11:23 | |
|
Kuzmich лженаукой занимаются те кто её запрещают! Кто обвиняет других в безграмотности обязательно сам безграмотен и абсолютно глуп! Грамотный и не глупый человек не будет ни кого обвинять, а будет последовательно аргументировано объяснять свою точку зрения, для того что бы его поняли и обогатились новой информацией другие люди. Большая часть открытий делалась не благодаря одобрению чиновников от науки, а вопреки их вечнозаторможенным убеждениям! ivan igla молодец, потому что он продолжает искать и находит! не смотря на таких как Вы Kuzmich. Kuzmich ищите сами и не мешайте искать другим! У каждого свои приоритеты и взгляды. Например я считаю, что у человечества есть три основные стратегические первоочередные задачи, это: 1. создание вечного двигателя первого рода, как неисчерпаемого источника энергии; 2. создание движетеля для ускорения массы до неограниченной скорости для перемещения людей на другие планеты; 3. создание эликсира вечной биологической жизни человека для неограниченной мудрости каждого человека. Все три пункта считаю реальными и достижимыми после проведения необходимого объёма поиска. Естественно кроме стратегических задач есть и тактические задачи которые связаны с обеспечением нормального климата внутри своей семьи. |
||
|
Kuzmich активный участник Группа: Участники Сообщений: 94
|
Добавлено: 10-10-2011 12:12 | |
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Я бы еще добавил: Не "тявкайте", не пишите оскарбительные эпиграммы на незнакомых вам людей, не лезьте в чужие темы, умейте вести КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог, АРГУМЕНТИРОВАНО доказывать свою точку зрения и ПРИЗНАВАТЬ свои ошибки. ...И только лишь одним психам диалог вовсе не нужен, ибо они никода не сомневаются в своей правоте... Читаем ВНИМАТЕЛЬНО название темы! |
||
|
Kuzmich активный участник Группа: Участники Сообщений: 94
|
Добавлено: 06-11-2011 01:36 | |
|
Наверное на первое место "почему бесполезно спорить с изобретателями вечных двигателей?" надо поставить патологическую неспособность оных к логическому мышлению. http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/intel_erud_idiot.shtml Интеллектуалы, эрудиты и идиоты http://nazva.net/logic_test7/ ТЕСТ |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 06-11-2011 16:31 | |
| Кузмич , аты зачем по альтернативным форумам трёшся? Знаешь что "нельзя - невозможно" ну пакуривай бамбук в сторонке. "Статьи" целые посвящаешь про "невозможно" и столько твоего "труда" чтоб "шизофреникам" втолковать что "нельзя"? Упорству твоему любой шизофреник позавидует. Психатора посети, у тя симптомы психа ярко выражены. | ||
|
Sixe активный участник Группа: Участники Сообщений: 95 
|
Добавлено: 06-11-2011 17:12 | |
И сошлись два троля в жестокой схватке и была эта схватка не на жизнь, а на смерть и вселяла она ужас в изобретателей вечных двигателей по всему лицу Земли 
|
||
|
R-93 активный участник Группа: Участники Сообщений: 82 
|
Добавлено: 07-11-2011 22:42 | |
|
Для особо одаренных искателей СЭ с шорами на глазах поясню, что спора здесь нет. Читайте ветку внимательней. Иван-Игла говорит: -У меня нет должного образования, но у меня есть "Примус". Это устройство работает в режиме самоподдержки уже длительное время. Я не пытаюсь объяснить принцип его работы "научным" языком "научным" деятелям на форуме. Я предлагаю всем желающим приехать, обнюхать моё устройство со всех сторон и самим попытаться объяснить, ПОЧЕМУ, И НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ЗАКОНОВ ОНО РАБОТАЕТ! Или подтереться своими научными корочками и дипломами. Устройство СЭ есть и прекрасно работает. А объяснять его работу с точки зрения науки, это уже ваш проблема. Иван-Игла просто открыто смеется над теми, кто пришел на форум исключительно почесать языком и блеснуть "научными" знаниями и эрудицией. У него есть то, о чем вы здесь все только мечтаете,- Генератор-преобразователь с самоподдержкой. И объяснять его работу, тем более спорить с кем-либо о чем-либо он не намерен. Аппарат есть, и это главное доказательство его правоты по всем пунктам. Остальным остается только утереться, или слушать внимательно то, о чем говорит сам изобретаталь. Может и у вас получится создать свой, или повторить уже существующий генератор. С уважением. |
||
|
Sixe активный участник Группа: Участники Сообщений: 95
|
Добавлено: 07-11-2011 23:47 | |
Иван Игла предлагает русскоязычным участникам форума приехать в Испанию, чтобы живьём увидеть некий примус, видео которого он выложить в сеть стеснятеся, однако не стесняется выкладывать видео устройств, не имеющих отношения к сверъединичным устройствам - занимательно, не правда ли? А не окажется ли по приезду, что примуса вообще не существует, или не существует даже такого пользователя в Испании, а всё это блеф? Ставка сделана верно - ехать в другую страну проверять правдивость одного из многих участников форумов по альтернативной энергетике никто не будет, потому многие и верят на слово. |
||
|
nfrol новичок Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 22-01-2012 07:29 | |
| ivan igla, в соседних топиках вы упоминали о том, что изготавливаете "примус" и продаете. Не подскажете, где можно получить ознакомительную информацию по примусу и при заинтересованности, приобрести его ? | ||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 23-01-2012 00:49 | |
Тебе ехать не надо...у тя токарный станок.... Что касается людей заинтересованых , видео они смотрют , потом едут , потом смотрют вживую , делают замеры (скока влезет и как заблагарассудится) и уж только потом плотют....у нас всё почесному! балалаек не делаем!...а не хош к мине сюды ехать , в России падельники у миня есть , можешь к им матнутся....тока сдаётца мне што купить ты не можешь - у тя токарный станок.....бириги иво. От khd2: Прощу высказываться более корректно и уважительно по отношению к оппоненту. Напоминаю о пункте 3 правил форума (грубые и оскорбительные высказывания недопустимы). К тому же явные попытки вывести оппонента из себя могут быть эффективны сиюминутно — в ходе очной дискуссии, но в переписке однозначно выглядят как попытка выиграть спор в отсутствие реальных аргументов. |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 23-01-2012 00:50 | |
Ответил Вам по почте. |
||
|
Sixe активный участник Группа: Участники Сообщений: 95
|
Добавлено: 23-01-2012 02:18 | |
Что касатеся смогу не смогу купить - не Вам делать выводы о моей платёжеспособности, если хотите продать - покажите товар и назовите цену, тогда и разговор будет предметный. А пока это всё пустой трёп. |
||
|
Патриот интересующийся Группа: Участники Сообщений: 8 
|
Добавлено: 14-02-2012 22:24 | |
|
Иосик / ivan igla Хватит ИБАТЬ дядям моск!!! |
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 16-02-2012 16:58 | |
А я чё ? я ничё ... другие вон чё !...и то ничё.... Моск у тя утсутствует , а значить ипать невкуда. В "старых дефках" ходи по жизни... |
||
|
Патриот интересующийся Группа: Участники Сообщений: 8
|
Добавлено: 17-02-2012 00:21 | |
| Мажь попку вазелином, сщенок буржуйский, клизматоры уже в пути! | ||
|
Патриот интересующийся Группа: Участники Сообщений: 8
|
Добавлено: 17-02-2012 00:43 | |
|
||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 17-02-2012 00:44 | |
|
А ты скока дырявых взад встречать намерен ?....здря суитисся , традиционая у мине аринтация . Девок шли - НАСТОЯШИХ ! засылун ты пиТУШистый. а зачем фоту свою вылажил ?....али дома уже никто тя нипользует ? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Философия / Почему бесполезно спорить с изобретателями вечных двигателей. |