|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Авторские материалы о разработках Шаубергера / Ю.Оганесян: Шерью, Шаубергер и другие |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244 
|
Добавлено: 16-04-2010 23:26 | |
|
Переводы Ю.Оганесяна: Леопольд Шерью. Имплозионная гидротурбина (перевод) http://khd2.narod.ru/authors/polygon/scheriau.htm Виктор Шаубергер. Закономерности движения воды (перевод) http://khd2.narod.ru/authors/polygon/waterlaw.htm Виктор Шаубергер. Письмо Францу Шмаллю (перевод) http://khd2.narod.ru/authors/polygon/schmall.htm Патент Хербранда (перевод) http://khd2.narod.ru/authors/polygon/herbrand.htm Cобственные статьи Ю.Оганесяна Как работает геликоид http://khd2.narod.ru/authors/polygon/helic.htm О вращении, геликоидах, вихревой трубе и Вселенной http://khd2.narod.ru/authors/polygon/helicrot.htm Всем самоваростроителям http://khd2.narod.ru/authors/polygon/samovar.htm |
||
|
evgars участник Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 17-04-2010 05:45 | |
Замечательные переводы. Хотелось бы чуть подправить. В иллюстрации на репликацию Шерью прямо в центре есть единственное непереведённое слово - "sog". С немецкого это "вакуум" , но мне кажется , что точнее будет перевод как "отсос"  . Этот пропущенный на чертеже момент по-моему очень важен , видимо здесь и есть точка пресловутого "диамагнитного вакуума", куда "вливается" энергия и вещество окружающей среды . Если при этом добавить небольшой пассаж о резонансной работе центрального подпружиненного клапана (работа которого практически полностью копирует работу клапана в двигателе немецкой ракеты ФАУ-1 времён WW2!) - получается практически исчерпывающее описание работы генератора Шерью. |
||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 17-04-2010 22:36 | |
| Евгений, спасибо за дополнение. Думаю, что "sog" правильнее -всасывание. Сути это не меняет. Просто исхожу из Шаубергеровской Sogwendel (или Sogturbine) – "сосущей турбины". | ||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 21-04-2010 00:05 | |
|
На сайт добавлена собственная статья Ю.Оганесяна Как работает геликоид http://khd2.narod.ru/authors/polygon/helic.htm Моя аннотация к ней здесь: http://khd2.narod.ru/authors/polygon/polygon.htm#HELIC |
||
|
R-93 активный участник Группа: Участники Сообщений: 82 
|
Добавлено: 21-04-2010 01:57 | |
| Как работает геликоид . Великолепная статья. Автору большой респект. А турбинка в дюзе- банальная защита от дурака. Она стабилизирует скорость вылета воды из дюзы на одном и том же уровне, независимо от давления в геликоиде. Без турбинки генератор будет работать нестабильно, если вообще запустится,и при резком дросселировании иметь склоность к уходу вразнос. | ||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 06-05-2010 00:15 | |
|
О вращении, геликоидах, вихревой трубе и Вселенной В этой статье обращается внимание на интересную особенность движения связанных тел или слоёв среды при их повороте по разным радиусам. Это может объяснить особенности охлаждающего эффекта вихревых труб, в частности, почему в них наиболее эффективна не очень большая длина и почему противоточная труба эффективнее прямоточной, а также подсказать пути увеличения эффективности этих труб при работе на охлаждение. Правда, следует заметить, что традиционная молекулярно-кинетическая теория газов в этом случае практически неприменима — здесь среда представляется как набор достаточно стабильных слоёв, взаимодействующих при движении среды, а не как сборище хаотично летающих молекул. |
||
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 12-05-2010 15:12 | |
| А кто нибудь ставил опыты с волновым диском? | ||
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 12-05-2010 17:28 | |
| Александр,опыты которые Тебя интересуют ставил Линёв.Тебе результаты ХОРОШО известны.Волновой диск и турбина Линёва - принцип один.С уважением. | ||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 15-05-2010 00:24 | |
|
Ещё одна новая статья (полемическая — "самовар" Шаубергера как аналог насоса Радченко): Всем самоваростроителям |
||
|
Вячеслав завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 09-06-2010 14:23 | |
|
Спасибо, хорошая статья! Все статьи мне очень нравятся. Я рассуждаю также как Вы. Вы ещё не упамянули, что углубление в виде воздушной воронки в сливной воронке образутся работой силы атмосферного давления. Оно вталкивает воздух туда в центр вращения, где давление упало по закону Бернули, в связи с большой скоростью потока. Я этот прием использую (пока теоретически) для эжекции пузырьков воздуха в мой вихревой двигатель БАК)  «Внизу "воронки слива" атмосферное даление, что позволяет малозатратную эжекцию воздуха» на Яндекс.Фотках Что Вы скажите также, Юрий, про моё такое утверждение в статье http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/whirltor.htm Принцип действия самоподдерживающегося вихря в едином термо-гидродинамическом процессе (алгоритм БТГ): Простое вихревое вращение и движение массы по логарифмической спирали от периферии к центру математически должно достигать бесконечной скорости, а значит, такая масса должна разрежаться по Бернулли, вакуумизироваться в центре вращения, создавая условия адиабатного охлаждения и акустической кавитации. Охлаждаемый газ постоянно уменьшается в объёме, освобождённое место постоянно занимает другая порция газа под действием гравитационной силы атмосферного давления, поэтому «логарифмическое движение» массы в вихре автоматически ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ силами Кориолиса. К этим параметрам необходимых условий воздействия на газ остаётся добавить воздействие плазмохимии магнитным полем, воздействие катализом с медью/платиной, искровой разряд — вот и получится технология «имплозия» Шаубергера или «аутотермия» Андреева, технология частичного и щадяще-экологичного разрущения вещества при получении даровой энергии в безтопливных генераторах энергии. |
||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 28-06-2010 01:51 | |
Вячеслав, прошу прощения за паузу в ответе - редко захожу на этот форум. Чаще на Матриксе в ветке Шаубергера. С Вашими работами знаком. Правда, не со всеми. Но абсолютно поддерживаю вашу первую статью о возможных источниках альтернативной энергии. Добавил бы в нее и движение Земли. Именно на этом и получает Шаубергер свою долю энергии. Он разгоняет среду в сторону, противоположную вращению Земли. И этим достигает двух результатов: скорость потока относительно устройства (и Земли) увеличивается, но абсолютная скорость падает, что приводит к закручиванию потока внутрь. Чтобы ответить на ваши вопросы по БАКу и БТГ мне нужно время для анализа этих статей и разбирательства в терминологии. Сам я предпочитаю более простые формулировки. Как буду готов - выскажу свое мнение. С уважением, Юрий. |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 25-08-2010 04:53 | |
|
(mishka с МАТРИКС) Юрий, позвольте несколько замечаний к Вашей статье "Как работает геликоид". !. Ваш анализ основывается на работах В.Ш., которые в данном случае не совсем бесспорны.Во первых, что касается характеристик и "слоеного" строения воды. Как известно, вода является одним из нескольких всего веществ на Земле, имеющих аномальную точку максимальной плотности. Для воды, в частности, +4гр.Выше и ниже этой температуры вода имеет меньшую плотность (т.е. при +4 будет располагаться в самом нижнем слое). Тогда возникает вопрос- где будут располагаться слои, имеющие разную температуру (выше и ниже +4), но одинаковую плотность? Дальше- больше: в природе не существует ламинарного движения как такового, все движется или колебательно, или вращательно."Ламинарное движение"- чисто теоретическое определение для упрощения модельных расчетов. Но в данном контексте оно неприменимо в принципе, поскольку заводит в "тупик плотностей". Во- вторых, рисунок В.Ш., объясняющий характер движения потока воды при изгибе русла, на который Вы ссылаетесь, увы, НЕВЕРНЫЙ. Простой векторный анализ действующих на поток сил показывает, что вращение потока (вокруг продольной оси) будет происходить в сторону, противоположную изменению направления потока. Т.е., если поток поворачивает против часовой стрелки, то осевое вращение будет по часовой. (Это же подтверждают и наблюдения за характером движения воды). А неправильное построение модели движения может привести к ошибочным выводам... 2. Ваш анализ энергетического баланса потока свелся к фразе: известно, что сумма энергий осевого и вращательного движений есть величина постоянная... Во- первых, вращательная составляющая является нерабочей энергией- сумма работ в замкнутом контуре равна нулю.Во вторых- куда девалась (или как изменяется) потенциальная? Ведь соотношения между потенциальной и кинетической энергиями и являются исчерпывающей характеристикой потока. Давайте рассмотрим подробнее. Общая энергия потока U=Uк+Uп. Если (по-Вашему) Uк=Uос+Uвр= const, то при Uк=Uвр...Uос=0! Реально это может означать следующее: если потоку придать вращательную скорость, равную осевой скорости этого потока на ровном участке русла, то такой поток... прекратит свое движение вперед! ВРАЩАЮЩИЙСЯ ПОТОК САМ ДЛЯ СЕБЯ СТАНЕТ ПЛОТИНОЙ! Сами понимаете, что это абсурд.., потому что в этом случае должна повышаться потенциальная энергия и снижаться кинетическая, вплоть до полной остановки вращения! Так что такое энергия вращения, и откуда она появляется? Данная энергия есть не что иное, как энергия РЕАКЦИИ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ на изменившиеся условия движения потока. Она появляется при изменении этих условий, и исчезает с их устранением. Это нерабочая энергия, не влияющая на общий баланс полной энергии потока.Можно сказать по другому: это энергия реакции центробежных сил потока в поперечном поле гравитации.Эта энергия может быть отобрана у потока в месте ее появления без изменения общего баланса.Т.о. это и есть та энергия, которую внешняя среда привносит во вращающийся в поперечном силовом поле поток и которая может быть использована в соответствующем двигателе... Что касается описанной Вами схемы движения в спирально профилированной трубе, то такой вариант возможен только в случае очень медленно текущих потоков. Нетрудно убедиться, что для трубы диаметром 0,03м центробежные силы превысят силу земного притяжения уже при окружной скорости около 0,15 м/сек и дальнейшее движение будет происходить с образованием центрального воздушного канала... В геликоиде самовара с учетом турбинной раскрутки потока такое движение вообще невозможно. С уважением, Михаил. |
||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 25-08-2010 11:35 | |
|
Михаил, тут я могу поспорить с Вами. Хотя высказывал сугубо свое мнение. 1. Статья Шаубергера посвящена движению подземных вод, где температуры ниже 4 градусов просто отсутствуют, а под ламинарным потоком понимается движение и колебательное и вращательное, но без разрыва струи. Если начинается разрыв, то такое движение Ш. квалифицирует как турбулентное. Действительно, векторный анализ приводит к мнению, что вода будет закручиваться против изменения направления движения. Видимо, на этом и основана наша научная точка зрения, утверждающая именно такое движение воды, но у Ш. четко указаны направления заворота, противоположные общепринятым. С ним согласны и западные исследователи движения воды. Да и мои наблюдения тоже дают такую картину. 2. Я не ставил своей целью анализ баланса вращательного и поступательного движений. Поэтому и сослался на мнение людей, исследующих вихревое движение. И я с ними полностью согласен. Действительно, если остановить линейное движение потока, то его движение превратится в круговое. Частные случаи - водоворот (в горизонтальной плоскости), когда лодка не движется вперед, а начинает двигаться по круговой траектории, и более экстремальный - "бочка" (в вертикальной плоскости) за порогами горной реки. Я описывал её на Матриксе. Но это не значит, что энергия переходит из кинетической в потенциальную. Ведь движение потока сохраняется, он только почти перестает двигаться вперед, а начинает двигаться по спиральной (а не замкнутой круговой) траектории, а, значит, и кинетическая энергия не может исчезать. 3. Вращательное движение - это не только реакция внешней среды. Это еще и внутреннее свойство среды (той же воды). В самой структуре воды заложена способность и необходимость вращения. Каждая молекула воды по своему строению (весу атомов и их размещению) удивительно похожа на бумеранг. И свойства у неё такие же - постоянное вращение при движении и стремление двигаться по спиральной траектории. 4. Движение воды по геликоиду все почему-то воспринимают абсолютно неверно - как движение по спиральной траектории с шагом профиля трубы. Со всеми вытекающими последствиями (и образованием воздушного канала). Но это в корне неверно, и я уже устал на том же Матриксе повторять, что спиральный профиль геликоида сделан не для закручивания потока, а для закручивания каждой струи потока в его центр. Именно такое движение делает невозможным образование воздушного канала и приводит к уменьшению сопротивления движению. Сам Ш. пишет, что чем короче контакт каждой частички воды со стенкой трубы - тем лучше. Т.е. в каждый момент времени струя должна коснуться стенки и свернуть в середину потока, освободив место другой струе. Именно так должен работать геликоид. С уважением, Юрий |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 25-08-2010 19:49 | |
Здравствуйте, Юрий. Придется рассматривать Ваш ответ по частям.Давайте договоримся сразу, что в общении будем пользоваться общепринятыми терминами, а не азбукой ДЕДА, дабы исключить разночтения.А цитаты В.Ш. обязательно отмечать.Уже ведь даже из этой цитаты видно, насколько далеко можно зайти в разночтениях.Рассматривая движение потока в геликоиде, Вы применили условия движения грунтовых вод, что далеко не одно и то же. Или определение В.Ш. ламинарности.Под разрывом струи он, скорее всего подразумевал кавитацию, т.е. местную флуктуацию.Поток же не может быть "разорван, поскольку в этом случае он перестанет быть потоком... |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 25-08-2010 20:50 | |
Анализируя работы Ш., я пришел к выводу:при общем абсолютно правильном направлении, в деталях у него есть очень много ошибок. Все таки он был живой человек, тем более, что работать ему приходилось не в самых благоприятных условиях. Тем более, что со временем и его взгляды на многие вещи могли измениться, но до нас они не дошли. А вот напечатанное ошибочное мнение или конструктивные решения(и то далеко не все)- сохранились. Так что его работы надо внимательно анализировать.Например, в одном из вариантов применения репульсина (для ж/д транспорта) он указывает мощность 10000 л.с. и расход воздуха- 30 000 м3... Вы представляете себе скорость потока? Третья космическая осталась далеко позади...И ведь эти цифры тоже цитируются... Теперь к теме. Я не знаю тех самых "западных исследователей движения воды", но мои личные данные (этим вопросом приходилось заниматься) говорят о том, что поток вращается именно так, как ему предписывает физика...В том числе и движение речных потоков (горные реки нельзя брать в расчет, поскольку профиль русла там вряд-ли кто сможет обрисовать). Если Вам приходилось плавать по равнинным рекам, вспомните, где образуются водовороты? Именно у наружного участка изгиба русла. А куда течет вода в воронке- я думаю, спорить не будем... |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 25-08-2010 22:14 | |
Юрий, хочу Вас огорчить... Если остановить линейное движение потока, ТО ЕГО ДВИЖЕНИЕ ПРЕКРАТИТСЯ! И как бы там вода ни крутилась, ДАЛЬШЕ РЕЧКА НЕ ТЕЧЕТ! Что называется приплыли... А если она "почти перестает двигаться вперед", значит она "почти не течет"! Вы видели такую речку, которая за поворотом "почти не течет"? Вдумайтесь в смысл сказанного Вами. А что касается баланса энергий,.. это ведь все равно, что начать варить борщ, не сделав заготовки продуктов... |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 25-08-2010 23:09 | |
Вечное движение, вечное вращение- Это свойтво всей материи, а не только воды.Давайте спустимся с небес на землю... Речь идет о конкретном потоке, КОТОРЫЙ НА ИЗГИБЕ НАЧИНАЕТ ВРАЩАТЬСЯ. Разве после поворота "особые свойства" воды пропадают, раз она начинает течь ровно и спокойно? Значит,вращение происходит от влияния внешних сил, и энергия, которую получает поток от влияния этих сил, является ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ. Будучи поперечной к движению потока, она не влияет на баланс потенциальной и кинетической энергий потока. Она появляется и исчезает вместе с появлением и исчезновеним условий, ее вызывающих. Создавая искусственно условия ее появления, "генерируя" ее, мы и получаем тот самый ИСТОЧНИК. Остается создать устройство, которое могло бы улавливать ее в месте возникновения, и превращало в полезную работу. Но "ловушку" легче изготовить, когда знаешь что и где собираешься ловить... |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 25-08-2010 23:41 | |
Это всегда так... Всегда все идут не в ногу... А если серьезно, то объясните, как Вы собираетесь закрутить отдельно все струйки, не закрутив общий поток? Я такой веревки в жизни не встречал... |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 26-08-2010 00:02 | |
| Юрий, попросите, пожалуйста админа убрать статью "Всем самоваростроителям". Не приведи, Господи, попадется слабонервный читатель и помрет со смеху! Привлекут ведь по статье "Непредумышленное убийство"... | ||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 26-08-2010 00:57 | |
|
К статье "О вращениях, геликоиде..." Чтобы понять, что происходит со связаными телами, давайте проведем эксперимент: к веревке привяжем два одинаковых по весу и форме груза, один на конце (назовем его ПЕРВЫМ), второй на каком-то расстоянии (пусть будет ВТОРЫМ). Берём веревку за свободный конец, раскручиваем над головой и отпускаем. Какой груз летит впереди? Конечно же первый. А какой груз падает первым? Опять он же. И объяснение тут простое: при вращении мы придаем обоим грузам одинаковую угловую скорость, но при этом линейная скорость у каждого разная и зависит от радиуса вращения. И понятно, что у первого при выходе на прямую траекторию она выше. И вот тут происходит первый конфуз — связаные грузы летят с одинаковой скоростью, хотя при начале движения им были приданы разные скорости. Второй конфуз вытекает из первого и заключается в том, что первый груз летит медленнее, чем может, а вот второй — быстрее. Т.е. первый постоянно тянет за собой второго. И будет тянуть, пока линейные скорости обоих не уравняются. Юрий. в самом начале статьи Вы обещали рассмотреть с позиций "классической физики". Не хорошо народ обманывать...Поэтому будет одна просьба: дорисуйте векторную картину действующих сил и скоростей, и на ее основе проанализируйте движение. Для всех остальных скажу без физики: грузы полетят, ВРАЩАЯСЬ ВОКРУГ ОСИ, ПРОХОДЯЩЕЙ ЧЕРЕЗ СЕРЕДИНУ ВЕРЕВКИ при условии равенства масс грузов. Если масса грузов разная, ось вращения сместится пропорционально в сторону более тяжелого. Все последующие умозаключения вытекают из логики основного постулата... |
||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 26-08-2010 01:15 | |
|
Речь идет о конкретном потоке, КОТОРЫЙ НА ИЗГИБЕ НАЧИНАЕТ ВРАЩАТЬСЯ. Разве после поворота "особые свойства" воды пропадают, раз она начинает течь ровно и спокойно? Михаил, вы пытаетесь втянуть меня в бессмысленный спор то на Матриксе, то здесь. Не вращается поток на изгибе реки. Он так же изгибается согласно руслу. Поток - это общее направление массы воды. Вращаются струи, составляющие поток. Причем вращаются они и на изгибе, и после него. Вращаются и слои. Именно это и демонстрируют рисунки Ш. И вода никогда не будет течь ровно и спокойно. Это лирика, а не физика. Даже в стоячей воде идет постоянное движение, на что и обращает внимание Ш. По поводу движения не в ногу могу сказать только одно - я никогда не любил движение строем и всегда предпочитаю двигаться своим путем. Строем хорошо на параде, в толпе. Но так никогда не добиться чего-то своего. Движение воды по геликоиду Ш. описал в своем патенте. Причем, во французском более подробно, чем в австрийском. Кроме этого, он тоже постоянно обращает внимание на такое движение воды и в большей части своих писем и статей. И я думаю, что это и есть его "фишка". И именно в таком движении, когда поток представляет собой "канат, скрученый из струй" (формулировка Ш.) и кроется его секрет. И еще в скорости воды. Особые свойства воды после поворота не пропадут, потому что эти свойства несет не поток, а именно струи. Поток - это всего лишь сумма свойств всех струй, входящих в него. Именно поэтому и остановится поток может только если его полностью перекрыть (например, плотиной). В реке же он никогда не остановится. |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 26-08-2010 01:22 | |
|
Поскольку вода, как утверждал Шаубергер (а я думаю, в этом вопросе ему можно верить), присутствует всегда в виде слоев, то при смене траектории движения каждая пара соседних слоев будет вести себя как связаные конькобежцы (или грузы). Роль веревки играют силы поверхностного натяжения и межслойного трения. Вот и получается, что при переходе от линейной траектории к вращению, каждый внутренний слой тянет за собой, отдавая энергию, соседний внешний слой, который к тому же не дает внутреннему сбросить скорость. И остается этому внутреннему слою только одно — охлаждаться. Юрий, вода не слюда, на чешуйки не расслаивается. Я понимаю, что для создания модели приходится упрощать действительность, но не до такой же степени, за которой можно сказать только одно: ПРОСТОТА! |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 26-08-2010 01:41 | |
| Юрий, если ВЫ мои замечания считаете бессмысленной полемикой,можете на них не реагировать, но Вы выставили свою статью на всеобщее обсуждение. Поэтому не обессудьте... Я же пишу не из желания "насолить" Вам, а для поиска истины. И точно так же мое мнение кто-то может раскритиковать. Для дела это будет в пользу. Если Вас не затруднит, объясните пожалуйста как Вы понимаете состояние, когда отдельные струи, составляющие поток вращаются, а сам поток- нет. | ||
|
avtoel активный участник Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 26-08-2010 02:20 | |
|
mi.shka79 писал Юрий, вода не слюда, на чешуйки не расслаивается. разрешите напомнить вам про такое явление, как "мертвая вода". Слой пресной воды в море рядом с устьем реки. и про слои с разной температурой в водоемах. они ведь не смешиваются даже двигаясь параллельно, а бывает еще и на встречу и под углом друг к другу. |
||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 26-08-2010 02:20 | |
|
Михаил, именно расслаивается. И каждый слой не смешивается с другим. Читайте Шаубергера. Не только ЭВ. Эта книга, по-моему, не очень профессиональный перевод Коатса. Но хорошо, что она подвигла столько народа на поиски истины. Пример с конькобежцами приведен, действительно, для простоты понимания физики явления. Теперь о потоке и струях. Я считаю (и не только я) потоком общее направление движения. А вот струя - это составляющая потока. Их движения разные по сути. Вспомните, как движется поток, для примера, при сужении прямого русла реки - он движется прямо, а вот струи воды по разному. Пограничные с берегом начинают вращаться вокруг своей оси и смещаться к центру, центральные - вперед и заворачиваясь в стороны. Я описываю очень просто (опять же) для понимания самого процесса и понятия "поток и струи" |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 29-08-2010 17:34 | |
Я не понял, мы идем в лес, или по дрова?Мы рассматриваем движение в трубе небольшого диаметра, в которой осевое перемещение НАМНОГО превышает ее диаметр.Причем здесь море с его масштабами и скоростями? А если хотите в трубе смоделировать "реку в море", тогда надо пропорционально уменьшить скорость и увеличить вязкость. Только у кого же хватит терпения наблюдать, как черепаха ползет на другой конец города? |
||
|
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 29-08-2010 18:59 | |
|
Юрий, здравствуйте. Поскольку вопросы в Ваших статьях тесно переплетены, нет смысла рассматривать их в отдельности.По поводу Вашей "слоеной" гипотезы скажу так: если бы все происходило именно так, то чай никогда не был бы сладким! ВЕДЬ СЛОИ-ТО НЕ ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ! Теперь по поводу понимания терминов "струя "и "поток". Они у нас одинаковые. Только Вы часто рассматриваете струю в отрыве от потока и от остальных струй. Отдельно взятой самостоятельной струи в потоке не существует. Поток и есть ВЗАИМОСВЯЗАННАЯ совокупностть всех струй. Поэтому вектор скорости потока будет состоять из суммы векторов ВСЕХ струй, и если поток замедляет или ускоряет свое движение, это значит, что так же изменяются и ОСЕВЫЕ составляющие векторов скорости большинства струй. Теперь по поводу вращения. Здесь необходимо учитывать вокруг КАКОЙ ОСИ ПРОИСХОДИТ ВРАЩЕНИЕ, поскольку влияние этого фактора является решающим при расчете и динамики движения, и баланса энергий. И вообще, мне немного непонятно каким образом Вы собираетесь искать "свбодную энергию", не делая анализа энергетики потока. Это ведь то же самое, что искать грибы, не задумываясь ни о месте поиска, ни о времени года. ЛЮБОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ДИНАМИКИ ДВИЖЕНИЯ ИЛИ СОСТОЯНИЯ ПОТОКА свидетельствует о изменении энергетического баланса. Поэтому только внимательый анализ мест "особого возмущения" может подсказать:здесь происходит что-то интересное... |
||
|
gridasov новичок Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 31-01-2012 21:53 | |
|
Древняя мудрость гласит, что говорить и писать нужно так , что бы словам было тесно, а мыслям вольно. Поэтому я не вступаю в дискуссии и считаю , что в каждом высказывании есть маленькая правда. Вопрос. Когда же появиться тот кто соберет эти маленькие правды и покажет остальным то, чего все хотят иметь . Не слова и дискуссии , а конкретный результат. Это и само устройство и методология его анализа и сам анализ всех процессов в нем происходящих и те базовые основы теорий которые уже высказаны и которые необходимо расширить и утвердить. Так вот . И Шаубергер и Тесла непревзойденные гении Но! всему есть фундамент. И законы существуют помимо чье бы то ни было гениальности. Все их базовые устройства можно сделать еще более оптимальными и простыми. Без рогов и искровиков. И многого того , что было навязано уже в их времена устоявшимися стереотипами. И опять -таки НО! Может ли кто себе представить , что произойдет с человечеством как цивилизацией, если будет обнародованы принципы и устройства получения сверхединичной энергии. Кто возьмет на себя ответственность за развал устоев , твердо укоренившихся в сознании. Вот и дилема. Познавать надо и хочется , а достигнув результата , понимаешь , что за этим может последовать . Видимо еще не время людям знать простые истины. А значит трудности для всего человечества не за горами. Потому , что эти знания уже среди людей. И уже не первый год. |
||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 31-01-2012 23:26 | |
А вы уверены в том, что СЕ существует? Я, например, чем дольше в этой теме, тем всё менее уверен в существовании СЕ. И дело не в том, существует она или нет (я думаю - нет). Давайте рассуждать логически (как говорил Шерлок Холмс - это же элементарно, Ватсон...). Так вот, вся физика, как наука, построена на наблюдении природы и попытке объяснить её поведение и явления в ней же. Как вы думаете, если бы СЕ существовало бы в природе, его бы за сотню-другую-третью лет бы не увидели и не попытались бы объяснить? Но мы этого не видим. Мы видим объяснение всего, что вокруг нас. Но СЕ нету. Отсюда два вывода: 1. СЕ - очень частный (узкий) случай какого-то классического физического закона (скорее всего, исключение из этого закона). Сюда же можно отнести и все случаи резонанса, и пр. ЧАСТНЫХ эффектов. В пользу этой версии говорит небольшое количество людей, которым удалось что-то сделать в области СЕ. 2. Ну и второй вариант - все это "липа", построенная на почти достоверных законах, где чуть-чуть что-то искажено (но так, что и догадаться трудно). Как ни странно, но в защиту этой версии тоже говорит то небольшое количество людей, которым (вроде) удалось что-то сделать в области СЕ. Вот потому и очень трудно понять, где тебя обманывают (2-ой вариант), а где ты обманываешься сам (1 вариант) |
||
|
Sixe активный участник Группа: Участники Сообщений: 95 
|
Добавлено: 31-01-2012 23:45 | |
Может имеет смысл сперва разобраться что такое СЕ? Ведь СЕ есть почти в каждом доме - это обычный холодильник. Закон сохранения никто не отменял, по крайней мере, здравомыслящий человек не станет доказывать появление энергии из ниоткуда, однако в установках с разомкнутым циклом понять откуда появляется дополнительная энергия не всегда просто, хотя это и не означает, что эта энергия появилась из ниоткуда - у любой энергии всегда есть источник.
В природе есть далеко не всё, что нас окружает каждый день, например трансформатор, колесо, воздушный винт и т.д. Копировать природные явления глупо, а вот черпать у неё идеи и некоторые моменты - самое то. Кроме того, существует масса необъяснимых наукой явлений, в существовании которых сомневаются единицы, например предчувствие опасности. Не все законы ещё открыты и не все явления изучены, поэтому следует быть крайне осторожным с резкими высказываниями в адрес теоретиков, которые пытаются выйти за рамки классической науки и открыть что-то новое. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Авторские материалы о разработках Шаубергера / Ю.Оганесян: Шерью, Шаубергер и другие |