|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Колесо времени / Колесо времени / Человек и космос |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
violman Старожил Группа: Старейшина Форума Сообщений: 1970 
|
Добавлено: 18-07-2011 11:15 | |
|
То о чём пойдёт речь редко интересует обывателя, но всё же, ваши мысли и пояснения почему именно так, желательно со ссылками на источники подтверждающие ваши слова. Вопросы простые: 1) Задумывался ли кто из вас в сколькимерном пространстве он существует? Если на первый вопрос ответ "Да", тогда следующие вопросы 2) В сколькимерном пространстве существует человек телесно? 3) В сколькимерном пространстве существует человек находясь в вербальном общении с другим человеком? И наконец последние 2 вопроса: 4) В сколькимерном пространстве существует человек общаясь с другим посредством сети Интернет? 5) Почему общение вербальное считается лучше общения по инету? P.S. Ещё раз просьба отнестись к вопросам мах серьёзно. |
||
|
Eretic Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 5280 
|
Добавлено: 18-07-2011 18:05 | |
|
1. Да. 2. 4 3. 4 4. 4 5. Ни разу за всю жизнь я не разговаривал по инету так же задушевно как и в реале. Почему? Ответ очевиден - общение, это не только передача информации в чистом ее виде. Удивительно, насколько несеръезно относятся люди к визуальным и вербальным сигналам. Эволюция тысячи лет приучала нас лгать и выявлять ложь, а мы выкидываем все ее труды, доверяя даже не слову, но букве. И не имеем возможности проверить. |
||
|
violman Старожил Группа: Старейшина Форума Сообщений: 1970
|
Добавлено: 18-07-2011 19:15 | |
 Еретик, если не затруднит напиши какие именно в ответе на второй вопрос. |
||
|
Joker Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 8396 
|
Добавлено: 18-07-2011 20:06 | |
|
странная тема в разделе творчество! а что нельзя было эту тему в другом разделе открыть? или это в творчество перерастет? 1) Нет, я и так знаю! 2) n-мерном , где n стремиться к бесконечности! 3) см пункт 2 4) см Пункт 2 (все подчинено единому математическому закону распределения пространства! 5) Еретик очень четко ответил про глаза в глаза. И дело не в фальши, а вответной реакции которую юуквами не покажешь, и опять же по написнаию не распознаешь... |
||
|
Eretic Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 5280
|
Добавлено: 18-07-2011 21:12 | |
|
Распишу детальнее: высота ширина длина время |
||
|
небо Улыбайтесь,господа,улыбайтесь! Группа: Старейшина Форума Сообщений: 1146 |
Добавлено: 19-07-2011 01:00 | |
|
Отвечать на все вопросы пока не стану... но скажу сразу, что не согласна с тем, что эти вопросы не задает себе обыватель. я вот средней руки обыватель, но задаю их И еще... с кем-то интереснее общаться по интернету, а с кем-то в реале. |
||
|
Eretic Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 5280
|
Добавлено: 19-07-2011 06:51 | |
Мы не знаем, как бы мы общались друг с другом в реале. И вообще если уж затрагивать эту тему. Все мое общение в сети ограничивается вами. У меня нет аккаунтов во вконтакте, одноклассниках, жж и прочих помойках. И конечно, ни с кем из вас в реале я не встречался. Поэтому не могу судить о том, как прошло бы наше общение. Однако. Вы можете спросить: "Так с чего ты решил, что общение с человеком в жизни лучше, чем с ним же в сети? Ведь ты не имел возможности это проверить." А я отвечу. У нашего города есть форум. Городской портал. Время от времени я читаю там новости города и еще какую-нибудь бурду из происходящего в мире. Так вот там есть несколько оригинальных личностей, по сути являющихся яркими эээ... суками. Очень долгое время этим людям удавалось прокатывать за нормальных, формируя у сетевой общественности хорошее мнение о себе. И заметить неадекватность можно только анализируя кучу их постов, где они выступают как самое настоящее говно из проруби - ни туда, ни сюда. И конечно, я более чем уверен, что общение с таким человеком в жизни позволило бы раскусить его гнилую сущность намного раньше. Ведь нам помогал бы весь спектр нашего восприятия, а не только.... что? Что помогает нам оценить правдивость человека с которым мы общаемся в сети? |
||
|
Joker Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 8396
|
Добавлено: 19-07-2011 10:12 | |
|
Еретик. у мня тоже нет ЖЖ, есть одноклассники на которых я был последнийраз около двух лет назад, и завел то я их тоько для того чтобы посмотреть что это такое. У меня как и у тебя один форум - этот. по этому мое общение в нете тоже нельзя назвать широким. Но лет 7 назад я был в сообществе игроков в мафию. Игра настолько затягивала своим психологизмом, понять по общению в нете кто есть кто, кто врет, кто нет, кто как реагирует на провокации. после двух лет игры, я стал профи по общению в нете, и раскусывал фальш с первых слов... и что? фигня все это. Как оказывается, люди тут и люди в жизни разные люди.. те кто там адекватные спокойные - тут буйные и безбашенные, и наоборот. Как оказалось большинство людей в нете - совсем не те люди которых ты знаешь. Это как испытание деньгами.. когото они портят акогото нет. Инцарнет - тоже самое. но есть люди которые везде одинаковые! и с ними что тут, что в реальности разговаривать комфортно и приятно. Я не меняюсь... я везде одинаковый. не знаю... наверное не вижу смысл походить на когото, или показывать из себя когото. Я слишком сильный для этого. 
|
||
|
Eretic Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 5280
|
Добавлено: 19-07-2011 10:17 | |
Да Джок! Самое главное, это то что ты еще и очень скромный! 
|
||
|
Joker Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 8396
|
Добавлено: 19-07-2011 14:53 | |
да, я очень скромный... я по другому не могу. я робок и трогателен, я очень завишу от оценки других и постоянного к себе внимания. 
|
||
|
violman Старожил Группа: Старейшина Форума Сообщений: 1970
|
Добавлено: 19-07-2011 16:19 | |
|
Дискуссия очень интересная развернулась, пока меня не было около 24часов. итак, вот приблизительно верные ответы на вопросы: 1) Да 2) минимум 5 3) минимум 7 4) на 1 меньше чем в случае п.3 5) Здесь я соглашусь с Еретиком и в тоже время добавлю некоторые моменты от Джокера, а именно в плане "масок" общения человека. Редко когда у человека наблюдается одна и та же "маска" при общении в разных средах. Теперь пожалуй расшифрую пока ответ на 2 вопрос: почему именно минимум 5 (предположу что тут может быть прав Джокер, плюс или минус несколько пунктов к бесконечности порядок этой бесконечности не меняет,но всё же)
Пожалуй это было бы верно, если бы одно НО - тут не учитывается всемирный закон тяготения, то есть: трёхмерное пространство если растянуть по поверхности земли превратится в 4хмерное, как минимум, если не брать время (искажение земной поверхности относительно центра земли.) Если к этому всему прибавить ещё и время получится уже 5. Это если брать в рамках Земли, если смотреть в рамках вселенной, то 5 может растянуться в бесконечность, а может и не растянуться в бесконечность а быть конечной прибавив ещё порядка 5-6 позиций. А теперь вопрос у вас может возникнуть другой, почему вербальное общение имеет ещё 2 позиции n-мерности, а общение по инету только одну. Есть догадки почему именно так? |
||
|
Joker Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 8396
|
Добавлено: 19-07-2011 18:32 | |
|
И так... короче рассказываю на пальцах как математик с вышим образованием! Пространство многомерно, и то что мы существуем в трех измерениях не отрицает многомерности пространства. ПРивожу пример: Что есть линия на плоскости? Берем оси координат Х и У и рисуем любой график прямой в этих координатах. Нарисовали? Теперь берем трехмерность - тоесть евклидово просранство. Добавляем к графику ось Z. и что? прямая как была нарисована так и осталась, несмотря на точ то пространство изменило Метрность. Добавив в базис еще несколько осей координат, мы получим несколько мерное пространтсов с нарисованной в ней прямой, которая принадлежит этому пространству и полность описывается математически в нем. Теперь берем нас с вами - мы существуем в трех измерениях.. (время пока не берем). добавив в базис еще несколько измерений мы не станем выглядеть по другому, ибо мы описаны в трехмерном базисе Евклидового пространства (нашего с вами), но прекрасно описываеся в исходном многомерном пространстве которое мы создали. Теперь берем парадоксы трехмерности и многомерности. 1)Доказательство существования четырехмерного куба - то что его можно нарисовать на бумаге.(я рисовал сам, получилось тоже самое что и в интернете, типа как придумал очереднйо велосипед). 2) первый парадокс трехмерности - это лифт. Ты находишься на одной высоте, закрываются двери... ты едешь.. двери открываются и ты на другой высоте! Ты меняешь свои координаты относительно нуля, но относительно лифта твои координаты неизменны. Базис внутри базиса. смещение базисов по оси координат - первый признак многомерности. 3) Время не описывается ни одним уравнением и является линейным... но скачки в сознании могут ускорять или замедлять его... а в случае с линейным уровнением это - невозможно. Значит время либо более сложная функция, либо все Бифуркации (выпадение точек за пределы уравнения) описаны заране и не противоречат линейности уравнения. проблема втом что Бифуркации наблюдаются человеком только в системах нелинейных дифференциальных уравнений (это мой Диплом - и то что я говорю не гонево). ПОнятно что система дифур и линейные функции - это совсем разные вещи... значит либо мы не всю математику освоили, либо время всетаки посложней чем мы его знаем. 4) Математически можно задать сколко угодно мерное пространство и все что происходит в комнате не будет противоречить тому чт мы зададим... проблема в том что не все события смогут удержаться в трех измерениях... и кое что перейдет в нашей матрице измерений на строчку ниже или выше. Мы наблюдать этого не сможем.. но уравнения это покажут однозначно. мы следим в других измерениях... сами того не ведая. Значит мы живем не в евклидовой геометрии а многомерном мире! |
||
|
violman Старожил Группа: Старейшина Форума Сообщений: 1970
|
Добавлено: 19-07-2011 19:08 | |
 Джокер, ты меня убил  , ещё немного и я в тебя влюблюсь  точнее в твои мозги  вполне понимаю о чём идёт речь, но по моим рассуждениям время вовсе не новая координатная линия, а скорее проэкция N-3 измерений N-мерного пространства на обывателькое трехмерное. Причём у меня нет достоверных подтверждений что идёт просто проэкция самих систем координат а не человека находящегося в рамках этой теории. Да 4хмерный куб сам рисовал когда о нём только услышал, было это кажется в 8 классе, когда мы уже кое что знали из геометрии. Эх, говорили мне родители - не иди на химию, иди на математику))) 
|
||
|
Joker Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 8396
|
Добавлено: 19-07-2011 22:47 | |
|
что значит проекция на пространство? поточнее скажи... слишком расплывчатое получается понятие. |
||
|
Eretic Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 5280
|
Добавлено: 20-07-2011 07:17 | |
|
Я бы очень хотел так же как вы порассыпать лулзы в ущерб фактам. Но... У меня есть масса замечаний. 1. Четрыхмерный куб - разминка для мозгов и майндфак для кого-то, но он ни в коей мере не доказывает существование дополнительных измерений. 2. Почему лифт? Почему бы не рассматривать котлету в желудке собаки? Вот собака тут, вот она уже в другом месте. Но котлета сохраняет свою позицию относительно собаки. Базис внутри базиса. Парадокс? Нет! Разбирая любой предмет на составные части ты увидишь, что его состав неоднороден и всегда будут "базисы в базисе". Лифту плевать что у него внутри, как плевать человеку, собаке и котлете. И смещение содержащего в себе что-либо объекте относительно чего-либо не говорит о том, что это является парадоксом трехмерности. Собственно я вообще не понимаю, а есть парадокс? 3.
Что? С этого момента поподробнее Лита Александр. 4. Я не математик, но как мне кажется можно сделать как расчеты о существовании дополнительных измерений, так и об их отсутствии. Коллеги, давайте скажем так. Чтобы не быть голословными мы должны придерживаться понятия валидности. А это значит, что любая новая теория и научная точка зрения должна быть проверяемой и надежной. Говоря грубым языком - чтобы ее можно было пощупать и оглядеть. Вы же делаете выводы на основании непринятых, либо недоказанных теорий о мироустройстве. Это можно простить ребятам с нашего двора, но никак не людям с высшим образованием. ЗЫ. Забавно, совершенно недавно у меня был схожий случай. Мы с приятелем за бутылочкой коньяка спорили об общем принятии скорости света за абсолютную величину скорости, где я выступал защитником, кхм, догматов. Я покараю ересь! 
|
||
|
violman Старожил Группа: Старейшина Форума Сообщений: 1970
|
Добавлено: 20-07-2011 12:46 | |
если брать аналогию то это похоже на то как ты проэцирцешь плоскоть на другую плоскость ей перпендикуллярную - у тебя будет не плоскость, а прямая, качество мерности снижается на 1, но в случае если проэкция идёт фигуры нарисованной в Т-ьерном пространстве на трёхмерное, то получится что-то вроде цепочки ДНК третичной структуры или ещё более сложной.
Я не был бы столь категоричен, мало того что позиция не сохраняется (Представляете себе как происходит пищеварение) так и форма котлеты не сохраняется (пищеварение)
|
||
|
Eretic Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 5280
|
Добавлено: 20-07-2011 13:19 | |
Ну в конце концов и человек в лифте тоже не замирает как каменный, минимальное движение все равно присутствует. |
||
|
violman Старожил Группа: Старейшина Форума Сообщений: 1970
|
Добавлено: 20-07-2011 13:26 | |
|
шалун
|
||
|
Eretic Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 5280
|
Добавлено: 20-07-2011 15:37 | |
| Я не шалун. У меня жена есть. | ||
|
violman Старожил Группа: Старейшина Форума Сообщений: 1970
|
Добавлено: 20-07-2011 15:45 | |
|
Одно другому не мешает, но мы отвлекаемся от темы разговора) Интересно знать продолжение мнения Джокера и его ответы на комментарий Еретика |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Колесо времени / Колесо времени / Человек и космос |