[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Психология животных

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Наша конюшня... / Свободное общение.... / Психология животных

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Тяжеловоз
Группа: Лошадники.
Сообщений: 924
 Добавлено: 08-01-2007 20:32

быть другом и лидером одновременно невозможно, по крайней мере у собак
Я всю свою жизнь общаюсь с собаками и могу с уверенностью сказать, что Вы неправы
Чуть позже мы это в отдельной темке обсудим...хочу книжку найти, чтоб процитировать , т.к. я с детства расту с одной только собакой и опыта у меня меньше .

Работник конюшни
Группа: Лошадники.
Сообщений: 717
 Добавлено: 09-01-2007 09:40
Я тоже всю жизнь с собаками, так мои собаки спят на диване и я для них не больше чем друг, хотя... может все-таки я их лидер

Полуторник
Группа: Лошадники.
Сообщений: 232
 Добавлено: 09-01-2007 11:20
Я тоже всю жизнь с собаками, так мои собаки спят на диване и я для них не больше чем друг, хотя... может все-таки я их лидер
Смотря как воспитали и что имеете в виду под словом "лидер". Собаки живут в стае. У них, как и у лошадей, есть определенный лидер. Тот, кому подчиняются и кто несет ответственность за всех. Если б собака не чувствовала вашего доминирования это был бы самый ваш страшный враг. Другое дело, что и собака заботится о человеке. Но, в конце концов, кормите и выгуливаете вы ее, а не она вас...

Работник конюшни
Группа: Лошадники.
Сообщений: 717
 Добавлено: 09-01-2007 11:44
У меня два стаффа и таких собак распускать нельзя!!! Я все-таки лидер в их стае, но они мне ДРУЗЬЯ, причем самые лучшие!!!

Жеребёнок
Группа: Лошадники.
Сообщений: 48
 Добавлено: 09-01-2007 15:33
У меня два сирийских хомяка. Они меня за горничную скорее принимают, чем за лидера. Не выгуляла вечером по квартире :"Ах ты нахалка" - берет в зубы керамическую кормушку и бьет ей по железным прутьям. Ночью...Как силенок хватает поднять не знаю

Тяжеловоз
Группа: Лошадники.
Сообщений: 924
 Добавлено: 09-01-2007 15:57
Я смотрю с такой позиции:
У собак та же иерархия, что у волков. Семья в ее глазах - стая. В стае должен быть лидер. У нас это папа . Я же выросла с Конти вместе. В итоге он меня воспринимает как равную. Он может на меня рычать, не слушаться. Но это при конфликтах. Так мы живем мирно, душа в душу. Это - друг.
А если брать пример того же Конти - что такое лидер? Это когда пес не смеет возразить вожаку, слушается его, вобщем, лидер должен доминировать. В этом случае вовсе не значит, что ни о какой любви речи не идет. Конти очень любит папу и наоборот. Но одновременно Конти его уважает больше меня, и побаивается, если ведет себя плохо. А пр мне делает вид, что ему все позволено. Пока не "нарычишь".
Если собака рычит на вас, когда вы хотите отобрать еду(косточку, игрушку), спихиваете с дивана - вы уже не лидер. Собака пытается доминировать, и не дай бог, у нее это получится - может вырасти монстр.

Полуторник
Группа: Лошадники.
Сообщений: 232
 Добавлено: 11-01-2007 09:10
Все, что вы написали, совершенно не опровергает мою версию, а подтверждает. Так что я не понимаю: вы со мной спорить пытаетесь или подтверждаете мои слова? Больше похоже про второе.

Работник конюшни
Группа: Лошадники.
Сообщений: 717
 Добавлено: 11-01-2007 09:41
Я про второе!

Тяжеловоз
Группа: Лошадники.
Сообщений: 924
 Добавлено: 12-01-2007 16:30
Спорить, я думаю, никто не спорит. Просто я объяснила свою фразу, кто с моей точки зрения друг и лидер и почему быть одновременно и тем и тем нельзя . И что это вовсе не означает чего-то страшного...
Просто, сказав слово "друг", я имела ввиду немного не то, что обычно считают люди. Имелось ввиду, что "друг" - равный. По-другому можно сказать: быть равным и лидером одновременно невозможно.
Конечно, многие люди и не задумываются об этом. Их отношения трудно определить одним словом. Но эта путаница действует и на собаку. То вы ведете себя как лидер, то (с точки зрения собаки) совершаете поступки равного или подчиняющегося. В итоге вы явно не станете лидером, и где-то собака будет не так послушна.

Полуторник
Группа: Лошадники.
Сообщений: 232
 Добавлено: 13-01-2007 16:56
Еще раз повторюсь. С точки зрения практической психологии, быть другом и лидером одновременно МОЖНО. Это постоянно происходит. Вы передаете эстафету лидерства с подругами постоянно. Часто сразу определить нельзя, потому что мы меняемся ролями от случая к случаю. Тоже и с собаками. Тут она о тебе позаботилась, тут ты за ней поухаживал. Другое дело, если вы с самого начала позиционируете себя как равного, а не как лидера. Все зависит только от вашего желания. Лидерство в стае тоже эпизодически меняется.

Тяжеловоз
Группа: Лошадники.
Сообщений: 924
 Добавлено: 16-01-2007 16:31
С подругами - это одно.
Если в течение дня вы ведете себя противоречиво, собака не станет воспринимать вас как лидера.
Ну а в остальном, я наверно, ошибаюсь.
В течение жизни лидерство может принадлежать и тому, и тому.

Полуторник
Группа: Лошадники.
Сообщений: 404
 Добавлено: 16-01-2007 20:53
Да... но у людей все же отношение и иерархия иная, чем у собак. Светлана правильно (я считаю)написала про стаю и про то, что если вы не лидер, то будут бооольшие проблемы с воспитанием пса.
А лошади вообще травоядные существа и психология у них отличается от собачьей...и человеческой, правда?

Полуторник
Группа: Лошадники.
Сообщений: 232
 Добавлено: 18-01-2007 00:27
Я тоже оь этом писала)
В общем-то, различия есть, безусловно. Иерархия у них одна и та же, потому, что служит она одним и тем же целям.

Работник конюшни
Группа: Работник конюшни.
Сообщений: 2409
 Добавлено: 21-01-2007 22:33
Однажды я решила взять интервью у лошади!
Я подошла к прокатной лошади, которую каждый день дети кормят сладостями, и спросила:

- Может ли человек быть твоим другом?

- Нет! - ответила лошадь. - Дети воспринимают меня как очередную игрушку и по указке тренера наказывают "с чистой совестью". Они протягивают мне угощение после занятий, благодаря за терпение, и считают свою вину искуплённой... Какая же это дружба?
- А Ты? Ты можешь дружить с человеком? - спросила я у спортивной лошади.

Лошадь, помолчав несколько минут, сказала :

- Нет!...
- Почему? - спросила я. - Ведь у тебя есть хозяин, который приходит к тебе каждый день приносит лакомство, чешет мордаху и целует носик.

- Видишь эти шрамы? Ты знаешь, откуда они? - поинтересовалась лошадь.
- Нет!
- Я расскажу тебе.
- Мой хозяин, тот, кого ты называешь другом, действительно приносил мне лакомство и чесал мордаху, но… Когда мы выходили на тренировку, он издевался надо мной, бил за любую провинность, а иногда лишал кормёжки... Эти шрамы - результат моего "неповиновения", хозяин исколол меня шпорами, из ран текла кровь. Каждую тренировку он снова и снова вонзал их в ещё не зажившие раны.. Теперь ты знаешь, что для человека означает дружба с лошадью...

Тот же вопрос я задала лошади, свободно гуляющей в леваде со своим жеребёнком.
"Знаешь, я содрогаюсь при одной только мысли, что когда-нибудь мой малыш познакомится с человеком...."» - обречённо ответила она и ушла.

Совершенно случайно из разговора конюхов я услышала, что лошадь, которая стоит неподалёку в коневозке, везут на ... мясокомбинат.

Водитель куда-то отлучился и я, воспользовавшись моментом, подошла к лошади всё с тем же, на мой взгляд, уже глупым вопросом.

- Всю свою жизнь я хотела подружиться с человеком. И когда неслась что есть сил по скаковому кругу, полагая, что человек увидит и оценит мои старания. И когда после тяжёлой травмы выходила не тренировку, невзирая на хромоту, сквозь боль и мучения… Я была готова на всё ради дружбы с человеком. Но боль не проходила, она сковала меня и вскоре я совсем перестала двигаться. Лошади из соседних денников рассказывали о том, что бывает с лошадьми, ставшими непригоднымим для работы. Я им не верила... Я не верила, что люди могут быть так жестоки. Постепенно хозяин стал забывать меня... Больше никто не заходил почесать мордаху и угостить сахарком…

Лошадь посмотрела на меня полными слёз глазами: "Скажи... Что я делала не так? Неужели со мной нельзя дружить?"

Коневозка тронулась...

Полуторник
Группа: Лошадники.
Сообщений: 404
 Добавлено: 21-01-2007 22:57
Грууустно! А вот индейцы наверное умели именно дружить с лошадьми...ведь ездили даже без уздечек.

Тяжеловоз
Группа: Лошадники.
Сообщений: 924
 Добавлено: 22-01-2007 14:20
Написано по жизни. Всё как есть.
Единственное, что упускаются счастливые глубокие глаза лошадей, которым досталась совершенно другая, счастливая доля. Но это, как говорится, совсем другая история...

Индейцы...не знаю. Это было давно. Может, что-то и затерялось. Хотя они действительно лучше относились к лошадям. Они верили в богов природы. Обидеть животное, которое ты считаешь другом - было страшное дело. Наверно, в этом основное преимущество язычества. По крайней мере для меня.

Амазонка. (Главный админ)
Группа: Администратор
Сообщений: 3300
 Добавлено: 22-01-2007 14:23
Нет, со многим могу согласится.
Но это..
хозяин исколол меня шпорами, из ран текла кровь.

Амазонка. (Главный админ)
Группа: Администратор
Сообщений: 3300
 Добавлено: 22-01-2007 14:24

ведь ездили даже без уздечек.

не все.
Уздечки тоже были, но немного другие.

Гость
 Добавлено: 22-01-2007 16:43
Уздечки были действительно другие, это даже не уздечки
http://www.equestrian.ru/photo/?30281

лошадям завязывали рот просто, под языком, нижнюю челюсть

Полуторник
Группа: Лошадники.
Сообщений: 232
 Добавлено: 22-01-2007 21:08
Индейцы изначально, когда вперые увидели лошадь, приняли ее за бога. Этим можно объяснить их уникальное отношение с лошадьми, но в семье не без урода...

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Наша конюшня... / Свободное общение.... / Психология животных

KXK.RU