|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Матриархат в СССР (matriarhat-sssr.byethost7.com) / / О смысле показателя средней (ожидаемой) продолжительности жизни |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 09-11-2010 11:22 | |||||
|
Здравствуйте! Я уже около года как знаком с сайтом "Матриархат в СССР". Хочу выразить благодарность автору за то, что он поднял многие интересные темы, касающиеся положения мужчин в современном обществе и проблем демографии. Будучи экономистом по образованию, я в своё время изучал демографию в вузе в курсе экономической географии, причём довольно глубоко разобрался в этой науке, т.к. писал курсовую работу по теме о воспроизводстве населения в РФ. Но, разделяя в целом позицию автора по проблеме смертности и продолжительности жизни мужчин в России, СНГ и в мире в целом, я хочу обратить внимание автора на неправильное истолкование им смысла показателя ожидаемой продолжительности жизни. Прокомментирую некоторые неверные утверждения из статьи "Заметки о демографической проблеме" http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/razn.htm :
Это неверно. Средняя (ожидаемая) продолжительность жизни - это не средний возраст умерших в течение календарного года. Если автор пожелает, я могу подробно изложить порядок расчёта этого статистического показателя. Пока только отмечу, что статистика из ЗАГСов действительно лежит в основе показателя ОПЖ, но используется для расчёта вероятностей смерти в течение года в каждом возрасте. Сам показатель ОПЖ получают путём построения полных таблиц смертности. Этот показатель может совпасть со средним возрастом умерших только случайно.
Методика вообще не изменилась. СПЖ и ОПЖ - это один и тот же показатель. Слово "ожидаемая" говорит о том, что это показатель средней продолжительности жизни гипотетического поколения либо родившихся в году, для которого он исчисляется, либо достигших к этому году определённого возраста. Для родившихся показатель именуется ожидаемая продолжительность жизни при рождении, а для достигших уже какого-то возраста - ожидаемая продолжительность предстоящей жизни. Методика какая была, такая и осталась. Точно так же считали продолжительность жизни и 100, и 150 лет назад. Если автора заинтересует моё сообщение, я готов ответить на любые вопросы по этой теме и дать ссылки на соответствующую информацию. В том числе готов подробно рассказать о порядке расчёта показателя ОПЖ. |
||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 09-11-2010 13:08 | |||||
|
Решил всё-таки написать алгоритм расчёта показателя ожидаемой продолжительности жизни. Сначала собираются данные текущего учёта умерших по всей стране за период, для которого производится расчёт, как правило, это календарный год. Затем все умершие распределяются по полу и по возрасту, т.е. по количеству полных лет жизни, которые они прожили. Затем по данным текущего учёта рассчитывается среднегодовая численность всех однолетних половозрастных групп от 0 до 110 лет. После этого число умерших в каждой однолетней половозрастной группе делится на среднегодовую её численность, в результате получаются возрастные коэффициенты смертности (mx, где x - возраст). Среднегодовая численность возрастной группы - это среднее арифметическое её численности на 1 января года, для которого производится расчёт, и на 1 января следующего года. Но, поскольку умершие в каждом возрасте от 1 до 109 лет включительно в среднем прожили в возрасте смерти ещё полгода, то полученный коэффициент смертности (mx) для возрастных групп от 1 до 109 лет характеризует вероятность умереть в возрастах соответственно от 1,5 до 109,5 лет. Точно так же среднегодовая численность каждой возрастной группы от 1 до 109 лет включительно есть оценка численности живущих в возрастах в среднем от 1,5 до 109,5 лет соответственно. Поэтому, чтобы получить вероятность смерти в возрасте 2 лет, проделывают следующие операции: Ранее рассчитанные коэффициенты смертности (m) для достигших 1 года (m1) и для достигших 2 лет (m2) используют для расчёта вероятности для достигших 2 лет дожить до возраста 3 лет (p2) по следующей формуле: p2=(1-m1/2)*(1-m2/2) Вероятность смерти для достигших возраста 2 лет в течение года (q2) рассчитывается так: q2=1-p2 Таким способом рассчитываются вероятности смерти (qx) в возрастах от 2 до 109 лет включительно. В возрастах 0 лет и 1год расчёт ведётся несколько по-другому, т.к. смертность новорождённых сильно смещена к первым дням и неделям их жизни. В возрасте 110 лет и старше вероятность смерти условно считается равной 1. Затем рассчитываются числа умирающих на (х + 1)-м году жизни, обозначаемые обычно dx, в каждой возрастной группе и числа доживающих lx до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год, из гипотетического поколения родившихся в количестве 100000 или 1000000 человек. Число 100000 или 1000000 называется корнем таблицы смертности. После этого определяют числа живущих (Lx) в каждой возрастной группе. Их принимают равными среднему арифметическому от числа доживших до возраста этой возрастной группы и числа доживших до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год. Расчёт числа живущих в возрасте 0 лет производится несколько по-другому, по данным смертности по более дробным периодам, чем годовой период. Числа живущих в определённом возрасте от 0 до 110 лет включительно означают количество человеко-лет, прожитых поколением из 100000 родившихся в данном возрасте. Далее эти числа суммируются по всем возрастам от 0 до 110 лет и полученная сумма делится на корень таблицы смертности, т.е. на 100000 или на 1000000. Это и есть показатель средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении, или, в просторечии, средней продолжительности жизни. Можно также посчитать ожидаемую продолжительность жизни для достигших любого возраста. Для этого складываются числа живущих, начиная с этой самой возрастной группы и заканчивая возрастной группой 110 лет, а затем полученная сумма делится на число доживших до этого возраста. Таким образом, показатель ОПЖ при рождении показывает, сколько в среднем проживёт родившийся в году, для которого этот показатель рассчитан, при условии, если в будущем в течение 110 лет смертность будет неизменной, сохраняясь на уровне, зафиксированном в таблице смертности года его рождения. 
|
||||||
|
matriarhat Группа: Администраторы Сообщений: 27 |
Добавлено: 09-11-2010 18:02 | |||||
|
Спасибо за содержательную информацию по этому вопросу. Я читал статьи из и-нета о расчёте ОПЖ перед тем, как писал статью, но решил дать упрощённую трактовку расчёта, поскольку в существующей зауми теряется всякий "физический смысл" показателя, ничего понять нельзя. Тем более, что встречал мнения математиков, которые подтверждали, что смысл ОПЖ=СПЖ - среднее арифметическое возрастов смерти в данном году. Просто делаются разные усложнения при расчёте, как это любят статистики. Посудите сами: "Вероятность смерти для достигших возраста" , "показатель ОПЖ при рождении показывает, сколько в среднем проживёт родившийся в году, для которого этот показатель рассчитан, при условии, если в будущем в течение 110 лет смертность будет неизменной, сохраняясь на уровне, зафиксированном в таблице смертности года его рождения" А если в течение 110 лет она изменится? Разве это не смешно, давать такие формулировки? Явно притянуты за уши чтобы не сказать проще и понятнее что и как считается (должно считаться). А теперь конкретно по описанию расчёта ОПЖ, которое вы дали. Вначале зачем-то рассчитывается смертность. Это никак не соотносится с последующим расчётом ОПЖ, по настоящему важным: "Числа живущих в определённом возрасте, умноженные на этот самый возраст... во всех возрастах..., означают количество человеко-лет, прожитых поколением из 100000 родившихся в данном возрасте. Далее эти числа суммируются по всем возрастам ... и полученная сумма делится на ...100000 . Это и есть показатель средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении, или, в просторечии, средней продолжительности жизни." То есть по сути просто умножили возраст на число наличного населения этого возраста, сложили все эти произведения всех возрастов, разделили на обще число наличного населения и получили элементарное среднее арифметическое возрастов живущих в стране. Просто и понятно и без всяких "вероятностей". Правильно, что раньше называли СПЖ. Но самое интересное - что такое это "число живущих в определённом возрасте"! Вы пишете: "После этого определяют числа живущих (Lx) в каждой возрастной группе. Их принимают равными среднему арифметическому от числа доживших до возраста этой возрастной группы и числа доживших до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год" Можно понять двояко. 1. Берут число доживших до этого возраста, но не "доживших" далее, то есть число умерших этого возраста. Например, умершие в возрасте 55 лет и 1 мес, 55 лет и 2 мес.... 55 лет и 12 мес - считаются дожившими до 56 лет (но не пережившими этот возраст!). В таком случае это завуалированное число умерших в этом возрасте. 2. Берут просто число наличного населения в данном возрасте, то есть живущих (в данном году). В таком случае не понятно, зачем вообще делали расчёт смертности, какое он имеет отношение к СПЖ живущих? Какой вариант верный, 1й или 2й, что берут в расчёт? Из объяснений демографов обычно это не понятно. Судя по тому, что вы пишете, должен быть 2й вариант. Надеюсь, вы поможете разобраться. В любом случае спасибо за уточнение, информацию и интерес к статье. |
||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 09-11-2010 20:10 | |||||
Мне тоже попадались такие математики, но со времён учёбы в вузе я запомнил, что средний возраст умерших - это не средняя продолжительность жизни, которая сейчас именуется в демографии ожидаемой. Пришлось покопаться в учебных пособиях по этому вопросу и разобраться, чтобы этим людям объяснить, почему это не так. Хотя особым успехом мои объяснения не увенчались. Математики считают себя суперпрофессионалами в вопросах демографической статистики и слушать ничего не желают. Но на самом деле не нужно никаких знаний в высшей математике, чтобы понять, как рассчитывается показатель ОПЖ. Кроме простейших операций из четырёх арифметических действий там ничего не используется.
Проще можно сказать, что показатель ОПЖ - это обратная характеристика смертности в конкретном году. Если в будущем смертность в период жизни поколения родившихся в этом году будет меняться во всех или в некоторых возрастах, то в действительности реальное поколение проживёт или больше, или меньше, чем ОПЖ года его рождения. Показатель ОПЖ характеризует смертность ныне живущих поколений, обобщая её.
Смертность, т.е. возрастной коэффициент смертности, рассчитывается так. Берут число умерших в определённом возрасте в течение календарного года и делят на среднегодовую численность населения этого возраста. Получается возрастной коэффициент смертности, т.е. показатель интенсивности смертности в данном возрасте. Но, как я уже написал выше, совокупность достигших возраста, допустим, в 40 лет, что на начало года, что на конец года, как и совокупность умерших в возрасте 40 лет, на самом деле состоит из тех, кто прожил от 40 лет ровно, до тех, кто не дожил одного дня до возраста 41 год. Т.е. наиболее вероятно, что получается смертность тех, кто находится в возрасте в среднем 40,5 лет. Поэтому полученные возрастные коэффициенты преобразуют в вероятности смерти на определённом году жизни примерно так, как я описывал выше. Получают ряд показателей для каждого года жизни,показывающих вероятность смерти человека, достигшего этого возраста, в течение года. Это величина qx. q0 - это вероятность смерти на первом году жизни, т.е. коэффициент младенческой смертности. Такие же показатели получают для каждого возраста. Эти вероятности смерти выражаются в долях единицы, процентах, промилле, т.е. в относительных показателях. Вероятность смерти в течение года и вероятность дожития до следующего года равны в сумме единице. Т.е. человек достоверно или доживёт до следующего возраста, или не доживёт. От численности поколения эта вероятность не зависит. А те числа живущих, о которых я писал, получают так. Принимают, что родилось 100.000 человек - это число доживших до возраста 0 лет (l0). Умножают 100.000 на вероятность дожития до возраста 1 года, т.е. на (1-q0), получают, например, при смертности q0=0,005 (младенческая смертность 5 человек на 1000 новорождённых) число доживших до возраста 1 год (l1). Получится 99.500 человек. Далее это число умножают на вероятность пережить второй год жизни, получают следующее число доживших до возраста 2 лет (l2), например, 99.400 человек. И так далее до 110 лет. Это ряд чисел доживающих до каждого возраста из 100.000 родившихся. Если принять гипотезу, что смертность в течение года жизни распределена равномерно, то в течение года будет жить одновременно среднее арифметическое от доживших до данного возраста и доживающих до следующего. Это среднее арифметическое называется числом живущих Lx. L1 в нашем примере будет равно L1=(l1+l2)/2=(99.500+99.400)/2=99.450 Так рассчитывают числа живущих в возрастах от 1 до 109 лет. Для возраста 0 лет расчёт ведётся по-другому, т.к. смертность в основном приходится на самые первые дни и недели жизни, поэтому число живущих в возрасте 0 лет близко к числу доживших до возраста 1 год. В возрастной группе 110 лет и старше тоже как-то по-другому производят расчёты, но в этом возрасте практически никто не живёт, и число живущих в нём из 100.000 может составлять от долей единицы до нескольких человек. Я не видел таблиц смертности, в которых было бы более 10-15 доживших до 110 лет из 100.000 родившихся. Так что большого значения эта возрастная группа не имеет.
Да. В нашем примере число живущих в возрасте 1 год составляет 99.450 человек. Это значит, что в начале года было 99.500 человек, а в начале следующего года из них осталось 99.400 человек. Все эти люди условно родились в один день. Исходя из гипотезы равномерного распределения 100 смертей в течение года, получаем, что 99.500 доживших до возраста 1 год проживут в течение года 99.450 человеко-лет в возрасте 1 года. Насчёт умножения я перемудрил, умножать ничего не надо. Просто число живущих равно числу человеко-лет, прожитых поколением из 100.000 родившихся в данном возрасте.
К наличному населению эта сумма отношения не имеет. Она имеет отношение к гипотетическому поколению, вымирающему в соответствии с вероятностями смерти в возрастах от 0 до 110 лет и старше из 100.000 родившихся.
Неправильны оба варианта. Выше я объяснял. К существующей возрастной структуре табличные числа живущих отношения не имеют. Вообще из табличных чисел живущих можно построить так называемую пирамиду стационарного населения. В этой пирамиде численность каждой возрастной группы соответствует этому самому числу живущих, рассчитанному в таблице смертности. Площадь мужской половины пирамиды будет соответствовать ожидаемой продолжительности жизни мужчин, а женской - соответственно женщин. Вообще советую Вам посмотреть полные таблицы смертности населения России за 1959-2005 гг. по ссылке http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ltmenu.php Попробую через некоторое время вставить картинку пирамиды стационарного населения, чтобы было нагляднее. |
||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 09-11-2010 21:05 | |||||
 Пирамиды стационарного населения России и Японии в 2008 году. Показывают, как выглядела бы половозрастная структура двух стран, если бы в течение 110 лет сохранялись показатели смертности во всех возрастах на неизменном уровне 2008 года, а в течение каждого года рождалось бы по 100.000 мальчиков и 100.000 девочек ровно. Такое население численно было бы стабильно при условии дальнейшего сохранения указанных показателей. т.е. не росло бы и не сокращалось. А его численность составила бы сумму ОПЖ для мужчин и для женщин, умноженную на 100.000 человек. Для России это будет (61,79+74,17)*100.000=13.596.000, а для Японии (79,3+86,4)*100.000=16.570.000 человек. Разность в площадях диаграмм для России и Японии отражает разность в показателях ожидаемой продолжительности жизни при рождении. |
||||||
|
matriarhat Группа: Администраторы Сообщений: 27 |
Добавлено: 09-11-2010 23:02 | |||||
|
В общем вы понятно объяснили. Есть показатель средний возраст, как я понимаю, он рассчитывается так: складывают возраста наличного населения, делят на кол-во населения и получают средний возраст. В таком случае что такое ОПЖ (СПЖ). " Берут число умерших в определённом возрасте в течение календарного года и делят на среднегодовую численность населения этого возраста." Понятно, что получается доля умерших в этом году среди населения этого возраста. Если в городе в 2005 году живёт 200 чел. в возрасте от 40 до 41 лет, а умерло в возрасте 40-41 лет 1 чел, то коэфф. смертности среди этого возраста 1/200 "Поэтому полученные возрастные коэффициенты преобразуют в вероятности смерти на определённом году жизни примерно так, как я описывал выше. Получают ряд показателей для каждого года жизни,показывающих вероятность смерти человека, достигшего этого возраста, в течение года." Но вероятность можно выразить и дробью, как я сделал: 1/200 Если доля умерших в данном возрасте в данном году 1/200, то доля неумерших, соответственно, 199/200. То, что дальше вы пишете, можно изложить другими словами: Вы:"Умножают 100.000 на вероятность дожития до возраста 1 года, т.е. на (1-q0), получают, например, при смертности q0=0,005 (младенческая смертность 5 человек на 1000 новорождённых) число доживших до возраста 1 год (l1). Получится 99.500 человек. Далее это число умножают на вероятность пережить второй год жизни, получают следующее число доживших до возраста 2 лет (l2), например, 99.400 человек. И так далее до 110 лет. Это ряд чисел доживающих до каждого возраста из 100.000 родившихся." Я: Умножают численность условного поколения (40-41 год) на долю неумерших: 199/200*100000=99500. Получится число доживших до 41 года. Это 99500 чел. Далее для возраста 41-42 лет по материалам загса для того же самого 2005 года (???????) вычисляют число доживших до 42 лет. Допустим умерших 2, а численность поколения 300. Тогда доля умерших в возрасте 42 года 2/300, а неумерших 298/300. Далее 99500 умножают на долю неумерших в 41-42 года 99500*(298/300)=98836 Какой в этом смысл? Условные поколения (один год 200 чел, второй 199, третий 197), и для условных поколений берутся реальные доли доживших из статистики загса. Как вы и сказали: "К наличному населению эта сумма отношения не имеет. Она имеет отношение к гипотетическому поколению, вымирающему в соответствии с вероятностями смерти" "Числа живущих в определённом возрасте от 0 до 110 лет включительно означают количество человеко-лет, прожитых поколением из 100000 родившихся в данном возрасте." Теперь понял смысл этой фразы. "Далее эти числа суммируются по всем возрастам от 0 до 110 лет и полученная сумма делится на корень таблицы смертности, т.е. на 100000 или на 1000000. Это и есть показатель средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении, или, в просторечии, средней продолжительности жизни." Всё понятно, только зачем это всё? Ведь это абстракция. Хотя, если вычислять продолж-ть жизни условных поколений, беря последовательные по годам доли дожития, то есть смысл. Например: для поколения родившегося в 1980м году вычисляют коэффициенты смертности/дожития, беря последовательные коэфф-ты статистики загсов 1980, 1981... (коэффициенты смертности для соответствующего возраста за соответствующий год). Но делают ли так на практике? На практике берут коэф-ты смертности за один год (по материалам загса за один год, например 2005й) для всех возрастов условного поколения, и эти данные распространяют на далёкое будущее... Понятно, почему демографы действуют так. Откуда они могут знать коэффициенты смертности в 2020, 2021... году, необходимые для расчёта СПЖ поколения, родившегося в 1980м или 2005м году? В общем, СПЖ - это сумма человеко-лет данного поколения (прожитая им), делённая на изначальную численность этого поколения. Чем меньше прожило данное поколение человеко-лет, тем ниже СПЖ. Вычисляется СПЖ для условного поколения, потому что проследить реальное поколение по статистике не возможно практически. В общем, вы полностью всё прояснили, особенно с учётом последнего поста с диаграммой. Спасибо. Я разочарован этим показателем. Остаются 2 реальных показателя: смертность и средний возраст. Если бы был показатель, какой я описал в статье, думая, что это и есть СПЖ (в моём представлении: средний возраст умерших в данном году), то он бы был и реальным, и очень показательным. Но его нет, он не вычисляется. В общем, буду перерабатывать статью по демографии, дам ссылку на это обсуждение для объяснения сущности ОПЖ, но использовать этот показатель для иллюстрации положения в демографии буду очень мало. |
||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 10-11-2010 01:22 | |||||
|
Я рад, что смог объяснить Вам, как рассчитывается показатель ОПЖ. И призываю не сильно разочаровываться. Конечно, этот показатель является абстракцией, но его составляющие в виде вероятностей смерти во всех возрастах вполне отражают реальность. Могу сказать, что такой же абстракцией является и суммарный коэффициент рождаемости. Он тоже рассчитывается для женщины гипотетического поколения на основании данных статистики за год об интенсивности рождений в однолетних возрастных группах женщин фертильного возраста. Это не повод отказываться от подобных обобщающих показателей. Расчёт продолжительности жизни реальных поколений затруднён в связи с некоторыми обстоятельствами: - могут отсутствовать базы данных за длительный период времени, например, для России надёжная статистика смертности имеется начиная с 1959 года, т.е. с момента первой переписи населения после войны, поэтому проследить смертность реальных поколений, родившихся ранее этого срока, затруднительно; - предсказать будущую смертность ныне живущих поколений, как Вы правильно заметили, невозможно, можно только выдвинуть гипотезу о той или иной её интенсивности в будущем; - картину портит миграция, когда кто-то выбывает с территории из числа родившихся в ней, а кто-то въезжает со стороны. В том числе из-за этого невозможно проследить реальную продолжительность жизни поколений, родившихся, например, до и во время Второй (да и Первой) мировой войны в большинстве стран - участников, т.к. существовала огромная миграция в этот период; - меняются границы государств и административных образований, и не всегда можно это учесть. Да и практического смысла рассчитывать продолжительность жизни поколений, уже полностью или почти полностью умерших, нет. Разве что исторический интерес может присутствовать.
Такую информацию можно получить. Естественно, определённое влияние миграции убрать невозможно, но взять из таблиц смертности возрастные вероятности смерти или табличные коэффициенты смертности при наличии такой базы данных можно для поколения, приближенного к реальному. База данных по смертности для 37 развитых стран http://www.mortality.org/. На сайте нужно регистрироваться для того, чтобы получить доступ к базам данных. Для некоторых стран, например, для Бельгии, Дании, в базе данных представлены таблицы смертности начиная с середины XIX века. Для России, Украины, Белоруссии и Прибалтики - начиная с 1959 года до 2007-2008 гг. Есть там и информация о распределении населения этих стран по однолетним половозрастным группам, и числа умерших по таким же возрастным группам в каждом году за весь период. Есть и сгруппированные показатели для реальных поколений. Естественно, только за годы, для которых есть таблицы смертности. Зная, как рассчитывается показатель ОПЖ, можно понять, что именно оказывает влияние на его величину. Это возрастные вероятности смерти, причём чем меньше возраст, тем выше его влияние на итоговый показатель ОПЖ при рождении. Например, если в современной России вдруг показатель младенческой смертности вырастет до 333-350 умерших в течение первого года жизни из 1000 родившихся, а во всех последующих возрастах интенсивность смертности сохранится неизменной, то ОПЖ составит всего 2/3 от нынешнего значения. Зная это, легко понять, как в царской России на рубеже XIX-XX вв. получался показатель средней продолжительности жизни мужчин около 30 лет, а женщин - около 32 лет. Младенческая смертность в то время составляла около 300 умерших в возрасте до 1 года из 1000 родившихся, а детская смертность была выше на порядок, чем современная. В то же время нынешняя смертность мужчин в возрастах примерно от 30 лет и старше практически не отличается от этих показателей более чем столетней давности. Ещё один фактор, который оказывает влияние - реальность оценки численности половозрастных групп населения. Если во время переписи осуществить приписку "мёртвых душ", то впоследствии регистрируемое количество смертей будет делиться на завышенную численность, что снизит расчётные коэффициенты смертности, соответственно получатся заниженные вероятности смерти в группах, в которых осуществлена приписка, а показатель ОПЖ получится завышенным. Нечто подобное наблюдается в Москве, Чечне, Ингушетии, Дагестане и Кабардино-Балкарии, где необъяснимо высокий показатель ОПЖ. По оценкам, имеющимся на сайте "Демоскоп", во время переписи 2002 года численность населения Москвы была увеличена таким образом за счёт "мёртвых душ" на 1,8 млн. человек. Завтра я постараюсь найти ссылки и собственные посты на других форумах, где я обращал внимание на резкий скачок продолжительности жизни в Москве в 2002-2003 гг. В Чечне и Ингушетии, по оценке того же "Демоскопа", "мёртвые души" составили до 40% от всего "переписанного" в 2002 г. населения. Фальсификация данных переписи в Чечне и Ингушетии легко распознаётся при сравнении численности реальных поколений по данным переписей 1989 и 2002 гг.
Да, это наиболее короткое и правильное объяснение. Но кроме практической невозможности расчёта для реального поколения, ещё и смысла нет оценивать нынешнее время по данным смертности в далёком прошлом. |
||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 10-11-2010 09:44 | |||||
|
Выложу здесь ссылку на сайт ВОЗ, где можно увидеть данные кратких таблиц смертности для большинства стран мира. http://apps.who.int/ghodata/?vid=61360 По ссылке открывается таблица смертности России, над таблицей есть кнопка выбора страны, которая интересует посетителя. Краткая таблица смертности - это сокращённый вариант полной. В ней представлены коэффициенты смертности и вероятности смерти в возрасте 0 лет и в возрастных интервалах 1-4, 5-9, 10-14 лет и так далее по пятилетним интервалам вплоть до 100лет и старше. Затрудняюсь сказать, насколько надёжны данные таблиц смертности таких стран, как Афганистан или страны Тропической Африки, но данные по ним на сайте ВОЗ есть. |
||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 12-11-2010 23:47 | |||||
|
Выложу диаграмму, доказывающую фальсификацию численности населения Чечни и Ингушетии во время переписи 2002 года. Данные для неё я взял на сайте Росстата. Ссылка: http://bi.gks.ru:8080/DDB/showch arts.jsp?report=nas01&lang=ru&project=BIPortal_cen_2.bip По этой ссылке можно получить данные по структуре населения всех регионов РФ по однолетним половозрастным группам с 1990 г. по 2009 г., а также по структуре населения РФ в целом по возрастам от 0 до 100+ лет. Данных по Чечне за период войны, естественно, нет. Но есть данные о распределении населения Чечено-Ингушской республики по однолетним половозрастным группам на 1.01.1990 г. (т.е. практически по результатам переписи 1989 г.) и данные по Чечне и Ингушетии на 1.01.2003 г. (т.е. сразу после переписи 2002 г.). При этом известно, что за время конфликта в Чечне из неё выехало по крайней мере почти всё нетитульное население, около 300 тыс. человек. Я сложил официальные данные на 1.01.2003 г. по Чечне и Ингушетии и сравнил численность реальных поколений с их численностью на 1.01.1990 г. Вот что получилось:  Возрастная группа 13 лет на 1.01.2003 наложена на возрастную группу 0 лет на 1.01.1990 г. В возрастных группах до 42 лет включительно по состоянию на 1.01.2003 г. встречается превышение численности 2003 г. над численностью 1990 г., просто огромное в возрастах 13-22 лет. По-хорошему, за 13 лет численность возрастной группы может только уменьшиться, причём, чем группа старше, тем сильнее должно быть это уменьшение. В соответствии с вероятностью смерти, повышающейся с возрастом. Откуда могло взяться это превышение? В Чечню и Ингушетию въехало огромное количество народа? Это само по себе сомнительно. Около 300 тыс. русских из Чечни бежали, их практически не осталось. Таким образом, всё, что закрашено синим и ярко-красным цветом - приписки. И причём далеко не все. А в возрастных группах 19-20 лет у мужчин явно просматривается то, что в число постоянных жителей вписаны солдаты срочной службы. Исходя из этого, доверять официальным показателям смертности в Чечне нет оснований. Показатель ОПЖ там явно завышен, т.к. при расчёте возрастных вероятностей смерти регистрируемое число умерших делится на завышенную оценку численности населения. Какова на самом деле численность населения Чечни и Ингушетии? Этот вопрос проясняет следующая заметка о том, как проводилась перепись населения 2002 года: http://tulskiy.livejournal.com/56858.html Вот отрывок оттуда:
|
||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 13-11-2010 00:30 | |||||
|
Средняя продолжительность жизни в Москве. (По данным демографических ежегодников за последние годы , в базах данных на сайте Росстата цифры исправлены и резкого скачка в 2002 году не заметно.) Год / мужчины / женщины 1998 / 62,83 / 73,80 1999 / 62,22 / 73,69 2000 / 61,82 / 73,75 2001 / 61,45 / 73,27 2002 / 64,89 / 74,84 2003 / 65,04 / 74,99 2004 / 65,89 / 75,68 2005 / 66,68 / 76,04 2006 / 67,17 / 76,50 2007 / 67,99 / 77,02 2008 / 68,48 / 77,21 Чем объясняется резкий рост продолжительности жизни в 2002 году? У мужчин - на 3,5 года! Невероятный факт, если не знать, что в 2002 году состоялась перепись населения, в ходе которой осуществлена приписка всех иногородних и иностранцев, зарегистрированных в Москве на тот момент. Т.е. эти цифры дутые, по крайней мере для мужчин, т.к. большинство приезжих, естественно, составляют мужчины. Вот и весь секрет одномоментного роста показателя средней ожидаемой продолжительности жизни в Москве. Механизм роста показателя ОПЖ вследствие приписок во время переписи может быть примерно таким. Например, есть число умерших в возрасте 30 лет, все они москвичи. Делим его на среднегодовую численность населения, завышенную процентов на 15 (предположим, что мужчин-гастарбайтеров и прочих гостей столицы такого возраста, записанных в ходе переписи, 30% от численности постоянного мужского населения Москвы в этом возрасте). Получим фальсификацию возрастного коэффициента смертности. Он составит только 0,87 от реального. Это за счёт приписок. И так во всех трудоспособных возрастах, где больше, где меньше. Также фальсификация численности женщин в возрастных группах фертильного возраста может влиять на суммарный коэффициент рождаемости. Вот неисправленные данные по Москве из тех же Демографических ежегодников. Суммарный коэффициент рождаемости в Москве 1998 1,172 1999 1,156 2000 1,248 2001 1,286 2002 1,034 2003 1,087 2004 1,140 2005 1,140 2006 1,161 2007 1,240 2008 1,323 Необъяснимое на первый взгляд резкое падение СКР в 2002 году также связано с фальсификацией во время переписи 2002 года, когда в число постоянных жителей были записаны 1,8 млн. "мёртвых душ" из числа приезжих в столицу, в том числе немного женщин. |
||||||
|
matriarhat Группа: Администраторы Сообщений: 27 |
Добавлено: 13-11-2010 18:41 | |||||
|
Что делается! С большим интересом прочитал ваше исследование по этим двум взаимосвязанным вопросам. Всё изложено просто и понятно. Не в порядке критики, хотел бы высказать такое пожелание: не хотели бы вы доработать эту диаграмму по Чечне? Там внизу расшифрованы не все цвета, что присутствуют на диаграмме. Не совсем понятно. Как вы описали, на одну пирамиду 1990 года наложена со сдвигом другая пирамида 2003. Если одна на каких-то участках скрывает другую, не лучше ли обозначить её контуры просто линией, чтобы не путаться в цветах. Понятно, что на пирамиде с одной стороны женщины, с другой мужчины, это можно просто подписать и не обозначать цветами. Вы думаете, что в Чечне нет того роста рождаемости, о котором говорят? Даже сейчас? |
||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 13-11-2010 23:23 | |||||
| Мне казалось, что и так понятно, - цвет, не отмеченный в легенде, - это наложенные друг на друга цвета разных лет. Могу нарисовать по-другому. На этой диаграмме только возраста от 13 лет на 1.01.2003 г. Есть ещё возрастные группы детей до 12 лет включительно, там приписки таким способом доказать невозможно, т.к. не с чем сравнивать. И, соответственно, я не могу доказать то, что числа рождений с 2003 года завышенные. Если допустить, что регистрируемые абсолютные числа родившихся с 2003 года по сей день соответствуют действительности, то тогда следует однозначный вывод о том, что относительные показатели рождаемости в Чечне заниженные. Т.е. реально женщина условного поколения рожает за свою жизнь не 3,4 ребёнка (такую величину суммарного коэффициента рождаемости в Чечне даёт Росстат за 2008 год), а, возможно, и все 5, т.к. численность женщин фертильного возраста тоже завышена. | ||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 14-11-2010 20:24 | |||||
 Динамическая половозрастная пирамида населения Чечни и Ингушетии, сумма официальных данных с сайта Росстата за период с 1.01.1990 по 1.01.2009 гг. Показывает, что каким-то чудом многие возрастные группы в совокупном населении двух республик увеличиваются уже после рождения. Такое может быть только при наличии большой внешней иммиграции в их пределы либо при недоучёте населения при переписи 1989 года и недоучёте родившихся в период 1990-2001 гг. В то же время можно сравнить данные переписей 1989 года и 2002 года в разрезе национальной принадлежности, из которых можно сделать вывод, что почти всё нетитульное население Чечни и Ингушетии за время чеченского конфликта просто исчезло. Те русские, которые числятся жителями Чечни по переписи 2002 года, скорее всего, являются военнослужащими. Такой вывод следует из того, что с середины 1990-х гг. непропорционально велика доля лиц мужского пола в возрасте 19-21 год. Таким образом, недоучёт населения должен был быть просто огромным. Поверить в то, что во время последней советской переписи был допущен недоучёт, очень сложно. Поверить в огромную иммиграцию в зону военного конфликта ещё сложнее. Почему я сложил данные по двум республикам? Дело в том, что во время чеченских войн огромное количество чеченцев бежало в Ингушетию. По официальной версии, почти все они вернулись в Чечню, но при этом население Ингушетии почему-то выросло за неполные 20 лет более чем в 2 раза. Так размножиться ингуши не могли при всём желании. Ещё официальная статистика фиксирует миграционный отток населения из Чечни и Ингушетии в последние годы. Учитывая все эти факты, можно сделать однозначный вывод - во время переписи населения в 2002 году были осуществлены фантастические приписки. В то же время числа родившихся начиная с 2002 года, возможно, соответствуют действительности. По крайней мере, доказать их фальсификацию по имеющимся официальным данным невозможно. И если с рождаемостью дело обстоит так, как показывает официальная статистика, то реальный суммарный коэффициент рождаемости в Чечне намного занижен. В Ингушетии он занижен ещё больше. |
||||||
|
Vladislav Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 21-11-2010 01:44 | |||||
| Ещё одна статья о приписках при проведении переписи населения в Чечне в 2002 году. Случайно натолкнулся. |
| Страницы: 1 |
|
| Матриархат в СССР (matriarhat-sssr.byethost7.com) / / О смысле показателя средней (ожидаемой) продолжительности жизни |