[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Смертность мужчин и женщин в Российской империи конца XIX века и в Российской Федерации начала XXI века

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Матриархат в СССР (matriarhat-sssr.byethost7.com) / / Смертность мужчин и женщин в Российской империи конца XIX века и в Российской Федерации начала XXI века

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 01-12-2010 18:18
Хочу автору сайта "Матриархат в СССР" предложить интересную информацию о том, насколько различалась смертность мужчин и женщин в дореволюционной России в сравнении с современным положением.

Как известно, до революции была проведена всего лишь одна всеобщая перепись населения, и благодаря этой переписи мы имеем более или менее достоверную оценку смертности в Европейской части Российской империи за 1896-1897 гг. Эта оценка содержится в исследовании врача и демографа С. А. Новосельского "Смертность и продолжительность жизни в России", изданного в 1916 году. Он впервые в истории России построил таблицу смертности, используя демографический метод, и провёл сравнение русской смертности со смертностью других европейских государств того времени. С книгой Новосельского можно ознакомиться здесь. На 120-й странице - таблицы смертности населения Европейской России, составленные Новосельским.

Европейская Россия - это территория Российской империи, за исключением Финляндии, Польши, Сибири, Средней Азии и Кавказа (причём Кавказом считались все территории начиная от Кубани и Ставрополья.

Предлагаю несколько диаграмм, показывающих, насколько различался уровень смертности мужчин и женщин в Российской империи и в современной РФ. Сравнение производится с полной таблицей смертности России 2008 года, которую можно взять на сайте http://www.mortality.org/.

Сравниваются вероятности смерти в каждом возрасте от 0 до 100 лет. Вероятность смерти - это показатель таблицы смертности, отражающий интенсивность смертности лиц данного возраста в год (или годы), для которого (которых) он рассчитан.

Итак, диаграммы.








Хорошо видно, что в царской России смертность мужчин и женщин практически не различалась,а также что современная смертность мужчин в России в возрасте примерно от 30 лет и старше соответствует уровню смертности времён начала царствования Николая II.

Группа: Администраторы
Сообщений: 27 		Добавлено: 01-12-2010 21:47
Спасибо, это интересно. Но крайне необходимо уточнить, что такое вероятность смерти, почему не просто коэф. смертности, чем отличаются? Как вычисляется "вероятность смерти", по какой формуле? Иначе не понятен физический смысл показателя, что за ним стоит.

Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 01-12-2010 23:23
Вероятность смерти - это показатель таблицы смертности, характеризующий отношение умерших в данном возрасте к числу доживших до этого возраста, т.е. почти то же самое, что и возрастной коэффициент смертности.

Различие с возрастным коэффициентом смертности в том, что возрастной коэффициент - это отношение числа умерших к среднегодовой численности лиц, находившихся в данном возрасте.

Например, если взять родившихся в течение календарного года, то на 0 часов 1 января следующего года кому-то из них будет почти год, а кому-то - несколько часов. Причём их количество будет меньше на число умерших в год своего рождения. Но число умерших в году рождения не есть вся смертность на первом году жизни среди родившихся в течение прошлого календарного года, т.к. в году, следующем за годом их рождения, представители этого поколения проживут до достижения ими возраста 1 год или до своей смерти ещё какое-то время, от 0 минут до целого года, в зависимости от даты рождения.

В связи с этим раньше таблицы смертности делали для двух смежных лет, и прибегали к так называемому прямому вычислению вероятностей смерти - число умерших в данном возрасте из поколения определённого года рождения делили на число доживших до данного возраста из этого же поколения.

Например, известна численность лиц в возрасте 50 лет на 1 января 1897 года. Известно число умерших в возрасте 50 лет в 1846 года рождения в 1896 году, и известно число умерших 1846 года рождения в 1897 году. Складываются числа умерших 1846 года рождения за два смежных года и сумма делится на сумму умерших в 1896 году (из того же поколения 1846 года рождения) и численность лиц в возрасте 50 лет на 1 января 1897 года.

Это только один из вариантов расчёта. На практике Новосельский считал несколько по-другому, в его книге всё подробно описано.

А в настоящее время таблицы смертности рассчитывают для каждого календарного года. И вероятность смерти в каждом возрасте исчисляется через вероятности смерти двух поколений смежных годов рождения, которые в календарном году находились в одном возрасте. Т.е. применительно к 2008 году можно представить дело так. Чтобы рассчитать вероятность смерти в 50-летнем возрасте (т.е. вероятность не дожить до 51 года), берётся число умерших в возрасте 50 лет в течение календарного года и разделяется на умерших 1957 и 1958 годов рождения. Далее число умерших 1957 года рождения делится на численность лиц, находившихся в возрасте 50 лет на начало 2008 года (это как раз все родившиеся в 1957 году, которые дожили до 1 января 2008 года). Получается некий коэффициент смертности лиц в возрасте 50 лет из числа родившихся в 1957 году, доживших до 1 января 2008 года. Если из 1 вычесть этот коэффициент, то получится коэффициент дожития той же группы до 51 года.

Дальше нужно разобраться с теми, кто родился в 1958 году и умер в возрасте 50 лет в 2008 году. Число умерших делят на сумму этого же числа умерших и числа лиц, которые находились в возрасте 50 лет на начало 2009 года (это будут как раз родившиеся в 1958 году). Так же точно из единицы вычитается полученный коэффициент, и получается вероятность дожития до 1 января 2009 года лиц 1958 года рождения, доживших до 50 лет.

Затем эти вероятности дожития перемножаются, далее из единицы вычитается полученное значение. Это и будет вероятность смерти в возрасте 50 лет.

В общем, эта величина показывает интенсивность смертности в данном возрасте в году, для которого вычислена.

Это более точный показатель, чем возрастной коэффициент смертности. Но не сильно отличающийся от него, как правило.

Группа: Администраторы
Сообщений: 27 		Добавлено: 02-12-2010 00:31
После объяснений смысла показателя многое прояснилось. Интересные диаграммы. Они показывают, что
1) за 100 лет появилась большая разница в условиях жизни полов, которая привела к разнице в их смертности. Ведь биология людей в этой стране, надеюсь, не изменилась. (Женские организации любят объяснять диспропорцию естественными причинами, но тут видно, что такие объяснения не пройдут).
2) В старых возрастах смертность сильно увеличилась в 2008 г. по ср. с 1896-97 г. Получается, что долголетие людей снизилось?
3) В молодых возрастах смертность снизилась (чтобы показатель ожидаемой продолжительности жизни выглядел лучше?)

Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 02-12-2010 01:40
Я читал Новосельского, который и составил эти таблицы для царской России, он там сравнивал смертность в сельской местности и в городах. Получалось, что при переходе к городскому образу жизни растёт смертность мужчин и снижается смертность женщин. На примере Англии он показал, что это продолжается длительное время, пока не улучшаются условия труда и жизни в городах. И в начале XX века в России наблюдалась более высокая смертность мужчин среднего возраста в городах. Основным фактором повышения смертности мужчин в городах Новосельский считал условия труда на промышленных предприятиях, т.е. его тяжесть и вредность, а также распространение инфекционнных заболеваний, в частности туберкулёза. По его оценке, до 40-45% всех случаев смерти мужчин в возрасте 20-30 лет в городах (для сельской местности не существовало надёжной статистики) имели своей причиной туберкулёз. Смертность женщин в городах, напротив, была ниже, чем в сельской местности, т.к. женщины не были заняты на тяжёлых и вредных работах.

Так что объяснять различия в смертности мужчин и женщин какой-то биологической предопределённостью тогда ещё никто не помышлял.

Что же касается глубоких стариков, то их долголетие и низкая смертность в то время была характерна для России, Сербии и Болгарии. Новосельский связал это с тем, что эти страны являются почти полностью аграрными, в них благодаря высокой детской смертности и высокой смертности в рабочем возрасте до старости доживают относительно мало людей, но зато это исключительно крепкие и жизнеспособные индивидуумы. Также в качестве фактора долголетия он назвал низкое потребление алкоголя, преимущественно вегетарианское питание и физический труд на свежем воздухе, что характерно для сельского населения. Старческая смертность тогда в России была ниже, чем в большинстве европейских стран. В других странах до старости доживало больше людей, но они более интенсивно вымирали в старческом возрасте.

Есть ещё предположение, что слишком низкая смертность древних стариков является, по крайней мере частично, следствием преувеличений своего возраста этой категорией населения. Скажем, при переписи человек заявлял, что ему 90 лет, а на самом деле меньше. А вот когда регистрировались смерти, то тут уже вероятность преувеличения возраста была намного меньше. Но сам Новосельский не считал такие преувеличения слишком большими, хотя и признавал, что смертность стариков по его таблице, возможно, несколько занижена.

В настоящее время, действительно, судя по таблицам смертности, долгожителей должно быть меньше. С этим вопросом нужно разбираться отдельно.

А высокая смертность в младенческом, детском и раннем рабочем возрасте была связана с низким уровнем культуры и распространённостью инфекционных заболеваний. Когда эти проблемы были решены, смертность стала снижаться. Естественно, показатель средней продолжительности жизни стал сразу расти по мере снижения младенческой и детской смертности. Показатель ожидаемой продолжительности жизни при рождении составляет по таблице Новосельского для мужчин 31,32 года, а для женщин 33,41 года. А вот для достигших 1 года разница в показателях мужчин и женщин была уже всего в полгода - для мужчин 43,41, а для женщин 43,89. Т.е. почти вся разница в продолжительности жизни образовывалась за счёт более высокой младенческой смертности мальчиков (298 умерших на первом году жизни из 1000 родившихся) в сравнении со смертностью девочек (255 из 1000 родившихся). Дальше на каких-то отрезках смертность мужчин преобладала, на каких-то - смертность женщин. Но в целом показатели смертности практически совпадают, никак не напоминая современное положение в России, да и в большинстве развитых стран.

Группа: Администраторы
Сообщений: 27 		Добавлено: 02-12-2010 10:07
Всё это интересно. По долголетию (тогда и сейчас) каких-то сложных исследований не нужно. Я посмотрел перепись 1897 г. В возрасте 100-109 лет было 15169 чел. А по переписи 2002 года людей возраста более 100 лет указывается всего 6652 чел. Налицо снижение продолжительности жизни, что подтверждается и вашими диаграммами.

Не могу согласиться с:
высокая смертность в младенческом, детском и раннем рабочем возрасте была связана с низким уровнем культуры и распространённостью инфекционных заболеваний.

Как-то избирательно эти факторы действовали на мальчиков - больше, чем на девочек. Такого не может быть.

Основным фактором повышения смертности мужчин в городах Новосельский считал условия труда на промышленных предприятиях, т.е. его тяжесть и вредность, а также распространение инфекционнных заболеваний, в частности туберкулёза. По его оценке, до 40-45% всех случаев смерти мужчин в возрасте 20-30 лет в городах (для сельской местности не существовало надёжной статистики) имели своей причиной туберкулёз. Смертность женщин в городах, напротив, была ниже, чем в сельской местности, т.к. женщины не были заняты на тяжёлых и вредных работах.

А если вы перечитаете рассказ А.П.Чехова "Женское счастье", то узнаете, что женщины не только были ограждены от тяжёлых работ, но и командовали в доме, кухарка могла помыкать генералом. Толстой относил к числу его лучших рассказов, он печатается во всех собраниях сочинений Чехова (но не в сборниках, рассчитанных на самого массового читателя), однако его молчаливо обходят стороной, когда касаются исторических тем о положении женщин в царской России. В этом рассказе два чиновника, столкнувшись с фактом своей дискриминации в сравнении с женским полом, начинают рассуждать о женских привилегиях и постепенно доходят до удивительных бытовых примеров подчинения мужчины женщине, особенно уродливых, когда дело касается унижения генерала кухаркой-домоправительницей. Рассказ стоит любых многотомных писаний по женскому вопросу, он абсолютно созвучен нашему времени.

Помыкала и няня Пушкина своим барином ( http://matriarhat-v-SSSR.narod.ru/pl.htm )

Можете представить, что творилось в домах не генеральских. В другом рассказе Чехова говорится, что бабы очень любили лечиться и часто ездили из сел в поликлиники в уездах. В то же время он описывает случай, когда мать привела в поликлинику сына подростка на такой запущенной стадии болезни, что ему нельзя было помочь. Ну а материалы на странице http://matriarhat-v-SSSR.narod.ru/shukshin.htm вы, надеюсь, читали? Это ещё факторы, которые способствуют повышению мужской смертности в сравнении с женской. И в целом их можно назвать разным отношением к здоровью разных полов в матриархальной России.

Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 02-12-2010 23:25
Не могу согласиться с:
высокая смертность в младенческом, детском и раннем рабочем возрасте была связана с низким уровнем культуры и распространённостью инфекционных заболеваний.

Как-то избирательно эти факторы действовали на мальчиков - больше, чем на девочек. Такого не может быть.

Я в общем пересказал точку зрения Новосельского. Он выдвигал предположение, что повышенная смертность в младенчестве мальчиков и повышенная смертность девочек в подростковом возрасте, которая тогда тоже наблюдалась, обусловлены биологическими причинами. Это единственный момент, где он допускал такое объяснение разницы показатетлей смертности мужского и женского пола. По-видимому, такое предположение пришло из-за того, что смертность младенцев мужского пола была выше тогда уже повсеместно в Европе.

На самом деле это не так. Я читал Вашу статью, где приведена статистика Египта 1980 года, и после этого специально поинтересовался этим вопросом. И на сайте ВОЗ обнаружил таблицу смертности Индии за 2007 или 2008 год, в которой младенческая смертность девочек несколько превышает младенческую смертность мальчиков. Также встречал сведения о том, что в Китае младенческая смертность девочек превышает смертность новорождённых мужского пола, причём ни много ни мало в 1,5 раза. Ясно, что в случае Китая имеет место быть искусственно созданная высокая смертность девочек. В таком случае логично предположить, что превышение младенческой смертности мальчиков над этим же показателем для девочек в России в те же 1,5 раза, что наблюдалось ещё несколько лет назад (сейчас разрыв несколько сократился), - тоже искусственно создано.

Есть ещё проблема, связанная со статистикой младенческой смертности, заключающаяся в том, что в странах, похожих по уровню развития на Российскую империю начала XX века (да и СССР до 1950-х гг.) или современные развивающиеся страны с высокой рождаемостью и высокой детской смертностью, существовал недоучёт младенцев как при переписи, так и недоучёт смертей, особенно в самом раннем младенческом возрасте. Т.е. попросту говоря, какая-то часть смертей может быть скрыта, если новорождённые, умершие в первые дни жизни, не регистрируются в метрических книгах. Сложно сказать, как этот фактор влиял на статистику младенческой смертности в разрезе полов.

А если вы перечитаете рассказ А.П.Чехова "Женское счастье"

Согласен, это произведение показательно. Но вот в крестьянской среде как раз преобладала в фертильном возрасте женская смертность. Наверное, там всё было не так запущено в смысле матриархата. Из показателей смертности в таблице Новосельского, в частности, видно, что смертность женщин в возрастах от 12 до 40 лет включительно была выше мужской. Причём Новосельский сравнивал смертность мужчин и женщин в разрезе городского и сельского населения и по вероисповедным группам, и это превышение женской смертности получалось благодаря сельскому магометанскому, православному и католическому населению Европейской России, т.е. имело место у русских, молдаван, финно-угорских народностей, чувашей, татар, башкир, западных белорусов-католиков и литовцев (для этих же групп сельского населения была характерна исключительно низкая старческая смертность, кстати говоря). А вот среди конфессиональных групп лютеран (немцы, латыши, эстонцы) и евреев мужская смертность была выше женской во всех возрастах уже тогда, что Новосельский связывал опять же с более высокой степенью урбанизированности этих групп населения.

Вот кстати и подтверждение этого из Чехова с Вашей странички:

Пока только в деревнях женщина не отстаёт от мужчины - там она так же мыслит, чувствует и так же усердно борется с природой... Городская же, буржуазная, интеллигентная женщина давно уже отстала и возвращается к своему первобытному состоянию...

Группа: Администраторы
Сообщений: 27 		Добавлено: 03-12-2010 10:25
Но ведь всегда чья-то смертность будет превышать, полного равенства в показателе быть не может. Это всё равно, что поставить монету на ребро, долго она так не устоит. Я думаю, не стоит так уж присматриваться к колебаниям и разрывам смертности в малых группах, при очень малом разрыве показателя (а это и видно на ваших диаграммах 1896 г.). Кроме того, нужно смотреть, устойчиво такое положение на протяжении многих лет?

Судить о матриархате или патриархате можно по превышению численности пола в масштабе страны, региона, длительное время, в достаточно большой по численности группе. Обычно это превышение вызвано повышенной смертностью пола. Иногда, может быть, это превышение вызывается большой эмиграцией мужчин, как с матриархального о. Суматра.

Младенческая смертность обращает на себя внимание своей большой величиной на диаграммах и большим разрывом в смертности полов. Понятно, что такая смертность, как в конце 19 в. в России, имела рукотворное происхождение, или пренебрежение к питанию младенца, его выживанию. Сейчас такое регулирование численности семьи перенесено на стадию абортов, так что статистика гладкая и гламурная (я не знаю, лучше ли это - аборты ведут к бесплодию, а роды только укрепляют плодовитость). Но и при этом везде наблюдается превышение рождений мальчиков над числом рождений девочек - хотя при абортах (они в основном делаются на ранней стадии) невозможно знать пол зародыша, и им никто не интересуется. Значит, большее число новорождённых мальчиков отражает какую-то природную закономерность.

Ваши сведения по младенческой смертности Индии и Китая ещё раз подтверждают, что мнение о естественности повышенной смертности мальчиков - миф. Я думаю, эти сведения важны. Я не ставил в статье перед собой задачи объяснить всё и вся - это не возможно. Мне было достаточно выяснить, что утверждения некоторых демографов, оправдывающие повышенную смертность мальчиков естественными причинами (якобы она наблюдается везде и всегда), ложны.

Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 03-12-2010 15:51
Но ведь всегда чья-то смертность будет превышать, полного равенства в показателе быть не может. Это всё равно, что поставить монету на ребро, долго она так не устоит.

Конечно, важна тенденция. А она такова, что разрыв на протяжении XX-го века рос. Вот сравнение показателей смертности мужин и женщин (отношение показателей мужской смертности к женской в каждом возрасте). Показывает, что вероятности смерти мужчин и женщин очень сильно различаются в настоящее время, доходя в некоторых возрастах до 3,5-4 раз. А вот в 1896-1897 гг. в некоторых возрастах смертность мужчин была ниже смертности женщин. Самое большое превышение женской смертности над мужской имелось в возрастах 14, 15 и 16 лет - вероятность смерти мужчин составляла менее 90% от вероятности смерти женщин. Даже младенческая смертность мальчиков сейчас превышает младенческую смертность девочек в относительных величинах больше, чем в царской России конца XIX века.


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 		Добавлено: 03-12-2010 17:42

Эта диаграмма очень показательная. Кошмарная картина вырисовывается.

Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 09-06-2011 12:01
Среди моих знакомых, нет женщин утонувших по причине "выпили 3 бутылки на двоих и пошли искупаться". Мужчина - есть. Моего дядю и сестра (моя мама) и мать (моя бабушка) месяц по телефону уговаривали сходить в поликлинику, да и жене его верю, хоть сама и не слышала, что она тоже уговаривала. Но нет, "так отлежусь". Долежался, что вызвали скорую и в итоге не спасли.

Не женщины виновницы этих досрочных смертей, а сами мужчины.

Группа: Администраторы
Сообщений: 27 		Добавлено: 10-06-2011 11:49
А кто его довёл до этого состояния, что ему пришлось отлеживаться? Эти уговоры сходить в поликлинику при современном состоянии медицины и отношении к больным в поликлинике - действительно бесполезная трата времени. Раньше надо было думать, чтоб не доводить мужчину до такого состояния. Вы не написали, что было у дяди, и вообще ничего из вашего поста не понятно. И на основании этого сумбура мы должны поверить, что мужчины сами виноваты в своей высокой смертности? Это смешно. Почему в других странах нет такой смертности? Там тоже живут такие же мужчины. Почему в одной и той же стране смертность мужчин от десятилетия к десятилетию меняется?

Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 17-06-2011 09:36
Мне тут мысль в голову пришла... а времени у самой пока нет. А вы, matriarhat, уже знаете где искать. Итак, неоднократно я читала, что хотя "вообще" мужчины живут меньше, но вот женатые мужчины живут дольше одиноких, а замужние женщины - наоборот меньше, чем те, что без мужа. Так вот, есть ли какая-то статистика в сети на этот счёт?

Ну и не могу обойти вашу фразу про трату времени в поликлинике. Воспаление лёгких моего дяди на флюорографии увидели бы. Но...
Но видимо он рассуждал как вы - "бесполезная суета". Кстати, вспомнилось: когда я в детстве лежала в больнице несколько раз - обязательно находился мальчишка, который устраивал "цирк" и которого приходилось долго уговаривать а то и держать медсёстрам, чтобы взять кровь из пальца. А вот с девочками такое было го-ораздо реже.

Группа: Администраторы
Сообщений: 27 		Добавлено: 17-06-2011 11:51


Ну, воспаление лёгких. Этот диагноз сейчас ставят всем. Зайдите на сайт доктора Комаровского (у него сейчас и еженедельная передача на одном из украинских ТВ каналов), там понятно написано, что такое воспаление лёгких; и что в большинстве случаев ничего особого при нём делать не требуется.

По поводу статистики, живут ли женатые дольше холостых, мне она не известна. Вряд ли она действительно существует. Голословных статеек на эту тему не мало, но это и всё.

Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 01-07-2011 15:14
По поводу статистики, живут ли женатые дольше холостых, мне она не известна. Вряд ли она действительно существует. Голословных статеек на эту тему не мало, но это и всё.


Такая статистика есть. Только показывает она не то, что пишут феминистки про "более низкую продолжительность жизни замужних женщин". Как для женщин, так и для мужчин, результат расчётов показателя ожидаемой продолжительности жизни отдельно для никогда не состоявших в браке, состоящих в браке, разведённых и овдовевших выстраивается в следующую последовательность:

выше всего этот показатель у состоящих в браке (т.е. они типа живут дольше);

далее идут овдовевшие и разведённые (в какой последовательности, не помню);

самый низкий показатель ОПЖ получается для никогда не состоявших в браке.

Говорит эта последовательность не о том, что брак продляет жизнь, а о том, что в брак не вступают лица с плохим здоровьем. Также показатель ожидаемой продолжительности жизни холостяков здорово подрывает смертность в самых молодых возрастах, начиная с 18 лет, т.к. в этих возрастах вообще мало женатых, и ещё меньше разведённых и вдовых.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Матриархат в СССР (matriarhat-sssr.byethost7.com) / / Смертность мужчин и женщин в Российской империи конца XIX века и в Российской Федерации начала XXI века

KXK.RU