[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Двойственность Мира

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Двойственность Мира

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 29 30 31 32 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 57
 Добавлено: 04-05-2007 10:34
ДА уж, о лжи интересно. Я вот все думаю, пытаюсь разобраться в понятиях Ложь-Святая Ложь-контролирумая глупость, ну это у Кастеанеды встречается опредение. И где грань?

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 04-05-2007 10:39
– Что мешает постичь себя?

– Привычки ума, стереотипы мышления (Васаны). Преодолевать их следует путем самопостижения, хотя это и кажется порочным кругом. Эго создает из этого проблему, а потом застывает в смущении перед неразрешимым парадоксом. Искать нужно не ответ, а вопрошающего.

Ничего не поняла. Ну может быть что-то. Кто-нибудь может более простым языком объяснить?

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 146
 Добавлено: 04-05-2007 14:46
Бабаяга, посоветуй, плиз, книжку, где прочитала ответы Рамана Махарши.Хотелось бы почитать побольше, потому что зачастую бывает .,что фраза вырвана из контекста и трактуется совершенно иначе)


http://ariom.narod.ru/litera.htm. Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть".Наставления Р.Махарши. раздел: жизнь в миру.

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 04-05-2007 15:31
«Претерпевший же до конца спасется».

От Матфея св. благовествование

Гость
 Добавлено: 05-05-2007 11:31
Санчик достала интересную тему))) Грех в первых переводах с греческого обозначал ПРОМАХ. Совершенно ясно,что за одни и те же грехи для разных людей разные наказания или вернее сказать расплата. Наказаний нет! Младенца никто не наказывает если он написает в штаны, а на взрослого посмотрят с неодобрением. Фраза полюби Бога и делай что хочешь, ясно отражает, что грех понятие условное призванное с помощью страха заставить людей жить по законам которые они пока не понимают и не принимают. Важно не действие, а мотивация. И Любовь является универсальной мотивацией,которая уничтожает понятие греха на человеческом уровне. На более высоких уровнях сознания, наверное ситуация неного другая, но нам бы свой уровень осилить. Это моя точка зрения. Я никому ее не навязываю. И для Бабки Ежки))) В разных традициях к сексу относятся по разному. Есть масса примеров в истории, когда с помощью секса люди достигали просветления.И наиболее успешными в этом направлении были именно женщины.)))Просто природа женщины больше направлена внутрь,поэтому случаи просветления женщин менее известны,чем мужские.

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 06-05-2007 22:18
Говорили старцы, что нет ничего хуже осуждения.

Небо находится внутри тебя, если ты чист; в самом себе ты увидишь ангелов и свет их с ними и в них и Владыку их.

Брат: "Доколе же мне вставать и падать?"
Старец: "До кончины твоей"

Из записных книжек императрицы Александры Фёдоровны. Выписки из святых отцов.

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 18
 Добавлено: 14-05-2007 00:40
SNIKERS , полностью тебя поддерживаю. ГРЕХА НЕТ, его выдумали, чтоб подчинить людей. Есть ведь закон, как ты так и тебя.

Магистр
Группа: Участники
Сообщений: 875
 Добавлено: 14-05-2007 17:12
АЛЕКСЕЙ, полностью тебя поддерживаю. Действительно, есть такой Закон - ,, Как ты, Так и Тебя,,!!!... Только не надо говорить Сникерсу о том, что греха нет,- очень прошу тебя об этом... Ты же не знаешь толком Сникерса. И кто его знает, ЧТО он после этого будет ДЕЛАТЬ... Тем более, что даже сам Сникерс этого НЕ ЗНАЕТ!.. Лучше пусть он с Морем разговаривает на эти темы. Ангел всегда знает КАК время потянуть, чтоб охраняемый не так уж свободен был в своём выборе!..

Просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1928
 Добавлено: 14-05-2007 18:27
ГРЕХА НЕТ, его выдумали, чтоб подчинить людей.

Странно. То есть убийства, воровство (далее по списку) запретили религиозным порядком, чтобы подчинить людей, а не обеспечить нормальную жизнь сообщества? Представь замкнутый мирок племени, деревни и т.д. Кто-нибудь возжелал жены ближнего, и пошло-поехало... Из-за этого государства рушились, не то что племена (пример - Троянская война)
И представилось - сидит такой вредный дядька, дай - думает - всех подчиню! А как? А выдумаю всем грехи! Бред какой-то...

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15
 Добавлено: 14-05-2007 18:43
Действительно,странно.Но странно что каждый в своих примерах,цитатах,высказываниях и т.д. и т.п.прав!А если собрать все правила,законы,запреты........то всем чем занимается человек можно приравнять к греху,а можно и невоспринимать.

Просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1928
 Добавлено: 14-05-2007 19:02
Да, конечно. Важен контекст. Нас нынешних 200 лет назад сожгли бы на костре. Я хотел сказать, что в основе запрета лежала идея выживания сообщества. Многие запреты потеряли смысл с течением времени, но будучи освященными традицией, давлеют над нами.
Поэтому, конечно все по своему правы. Меня напрягло глобальное обобщение Лёлика - НЕТ ГРЕХА! Нет и всё! Это хотели людей подчинить...
Анекдот вспомнился:
- Мама, а что такое любовь?
- Нет никакой любви, доченька, это русские придумали, чтобы денег не платить...
Есть любовь, есть грех - все зависит от точки отсчета...

Магистр
Группа: Участники
Сообщений: 875
 Добавлено: 18-05-2007 13:51
Хороший анекдот доходчиво объясняет! И про любовь, и про грех, и про точку отсчета. Вот есть ещё одна точка отсчета, когда говорят : ,,Если желаешь стать праведником, то сначала убедись в том, что ты скверен". Но не факт, что и здесь человек не сфальшивит. Про один древний народ говорили, что они львы у себя дома, а в чужой стороне -лисицы. Так и про нас можно сказать, что мы - львы на словах, а на деле -лисицы. Говоря ,,чужая душа -потёмки", мы заранее определяем, что мысли и дела человека не всегда пролегают в одном русле. Если кто-то не грешит, не ,,промахивается", не ошибается, и живёт (назовем это) правильно, то всё-равно нельзя сказать наверняка, что этот человек не грешен и праведник. Как узнать, какие у него в голове мысли, какие в душе побуждения, - когда он делает что-то ,,правильное"?!. Также как нельзя сказать про человека, который много трудится, что он любит труд и трудится, чтобы быть полезным людям. Так и грешник, так и праведник - лишь демонстрация Внешнего! А что внутри?.. Кого коснулась боль осознаваемого греха? Кто может легко и спокойно посмотреть в глаза своей чистой совести?..

Бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 57
 Добавлено: 18-05-2007 14:03
Я вспомнила рассказ Большого Змия о его пребывании в Оптиной пустыни. Он пришел на исповедь и когда просто начал перечислять грехи, (часто люди ,которые идут на исповедь их заранее пишут в тетради)ему старец сказал что-то типа да пошел бы ты. А вот как ты приходишь и из тебя изливается раскаяние,со слезами, с соплями ...

Бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
 Добавлено: 18-05-2007 21:15
ответ Р.Махарши не на поверхности.Думаю искать ответ надо глубже.

Насколько я поняла, читая Рамана Махарши, что если внутри себя ты осознал Атман (Я) и при этом не пожелал уйти из материальной жизни, то дальнейшие события проходят поверх тебя, как фильм по экрану в кинотеатре, не создавая карму, т.е. если ты пьешь, развлекаешься, куришь и т.д. - это не затрагивает твое Я, т.к. Я - это теперь вся Вселенная. Но пока ты не достиг просветления (вернее не понял, что ты и есть просветленный, т.к. Рамана Махарши говорит, что достигать тут нечего, нужно только открыть закрытые глаза), то каждый твой шаг создает карму или последствия, или грех, даже выпитая утром чашка кофе.

Магистр
Группа: Участники
Сообщений: 875
 Добавлено: 18-05-2007 23:16
Египтянка! Какая ты красивая! Вот это про тебя точно снимочек. Даже мысли о грехах все убежали. Летящая в небо!!! Красиво!!!

Просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1928
 Добавлено: 19-05-2007 07:59
Тема греха вполне закономерно перетекает в тему раскаяния. На мой взгляд - исповедь на 90% - лукавство, и с настоящим раскаянием и осознаванием греха как вреда имеет мало общего. Детская потребность в прощении на лицо. Как и бесконечное сваливание вины за СВОИ проступки на происки бесов. Бесы есть, и пакостят, но не нам... Мы им не интересны, похоже. Мы и сами сделаем за них всю работу, причем с удовольствием...
И я не стал бы приплетать сюда карму - карма и грех - разные вещи (Медведица! Тут я без тебя не справлюсь! Все понимаю, а сказать не смогу).

Бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
 Добавлено: 19-05-2007 11:43

И я не стал бы приплетать сюда карму - карма и грех - разные вещи (Медведица! Тут я без тебя не справлюсь! Все понимаю, а сказать не смогу).

Слово Карма просто уже навязло на языке, но - это же совокупность твоих поступков и ответственности за них. Где заканчивается хороший поступок и начинается грех?
Ты думаешь, что сделал добро, но к каким последствиям это привело, ты не знаешь. Ты совершил злое дело, но в результате этого другой человек мог переосмыслить всю свою жизнь. Разговор о Мере греха и ответственности. У Моря есть изумительный рассказ про Маленькую душу, он, я думаю, как раз по теме. Надо бы выложить его в Творениях.

Просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1928
 Добавлено: 19-05-2007 12:33
Хотел спрятаться, не получилось..
Грех, как уже показывалось - вещь осознаваемая. Или не осознаваемая, а оправдываемая. К Карме это отношения не имеет. "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..."(Тютчев). Я настаиваю, что карма и грех - вещи практически противоположные. Карма настигает всех, кто действует хоть как-то (интересная вещь - на Западе говорят "не ошибается тот, кто ничего не делает", на Востоке говорят - "кто ничего не делает, не ошибается". Большая разница, по-моему... А слова одни...) Кстати - вопрос - Бог очень даже действует. Давлеет ли над Ним карма?
Грех - чисто человеческое понятие. Природа жестока, поедом едят друг друга, но кто скажет, что Природа грешна? А человек - грешен. Изначально и бесповоротно. Потому что не правильно...
Не знаю, отозвалось ли? И для ясности - это мое личное мнение, не имеющее отношения к Реальности.
P.S. о каких грехах можно говорить, видя твой аватар!?

Бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
 Добавлено: 19-05-2007 22:24
Грех - чисто человеческое понятие.

А как же тогда Закон, который должен действовать во всем. Значит тогда греховность это наша персонально человеческая выдумка?
Насчет кармы я с тобой согласна. И тоже возникает вопрос. Если карма - это закон, то этот закон должен действовать во всем и везде?
Еще раз хочется вспомнить Рамана Махарши. Если ты осознал, что ты часть Вселенной (Атмана, Бога, ....), а Вселенная часть тебя, то вопросы греховности отпадают сами собой.
Если нет, то ты греховен изначально. Все святители, праведники говорили: "Стыдно предстать перед тобой, Господи, так как черен я от грехов своих."

P.S. За комплимент, Спасибо! Одного не пойму, как вы с Медведицей разглядели, какая это на самом деле красота, если смотреть в натуральную величину.

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15
 Добавлено: 19-05-2007 22:59
На мой взгляд - исповедь на 90% - лукавство, и с настоящим раскаянием и осознаванием греха как вреда имеет мало общего. Детская потребность в прощении на лицо. Как и бесконечное сваливание вины за СВОИ проступки на происки бесов.

ИСПОВЕДЬ исповеди рознь, все зависит от человека. Если человек приходит с осознанием, того, что он делает, на ИСПОВЕДЬ, то - это по-настоящему! А если "с черного входа и за деньги", то это исповедь на 95 % лукавство и детская потребность в прощении.
Случай из жизни: несколько лет назад после ИСПОВЕДИ Исповедник предложил мне встать на путь служения Богу. Для меня это была действительно ИСПОВЕДЬ. Были рядом люди, которые приходили на исповедь с детской потребностью в прощении, это было видно.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 29 30 31 32 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Двойственность Мира

KXK.RU