|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Национальный Клуб "Английский Кокер Спаниель" / / Ответственность заводчика |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
belworth бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 
|
Добавлено: 22-03-2005 04:08 | ||
|
Коллеги! Давайте обсудим тему, которая на сегодняшний день все чаще и чаще выходит на передний план кинологической работы - об ответственности заводчика за свою работу. По "долгу службы" я ежедневно сталкиваюсь с конфликтными ситуациями между заводчиками и владельцами щенков. В первую очередь, это касается питомников. Попадая в некую форс-мажорную ситуацию, заводчик и владелец щенка оказываются по разные стороны "баррикад". Я уверена, что нет такого питомника, который не встречался в своей работе с получением того или иного плембрака, несовместимого с выставочной и племенной работой собаки. И это - нормальное явление. Генетика - сложная наука. И даже очень грамотный и талантливый заводчик не застрахован от неудач. И именно такая ситуация позволяет выделить заводчиков с большой буквы. Способность адекватно реагировать на неприятную для заводчика ситуацию - это очень редкое качество в наши дни. Многие страны имеют дивные кодексы заводчиков, но, как показывает наш горький опыт - российскии заводчики еще "не доросли" до такого кодекса. Коллеги, что Вы думаете по этому поводу и каковы Ваши действия??? |
|||
|
dansmemori частый гость Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 22-03-2005 07:04 | ||
| У меня один способ, говорю о существующем браке если он есть, и в зависимости от возможности изживания данного недостатка в процессе роста, придерживаю щенячку или не выдаю вообще. Было правда несколько неприятных моментов, когда изначально брали щенка на диван, а потом выползали на выставки, но это, конечно ерунда, просто поговорила с владельцами и объяснила разницу между выставочной собакой и диванной, доказала, что они при покупке меня ввели в заблуждение, не бедные люди пытались что-то экономить на приобретении, и на этом обычно проблемы заканчивались. Но если какой-то прокол случится с собакой проданной на выставки, то скорее всего верну часть денег, осталю цену безродика. В любом случае я предупреждаю даже о характере щенков и если владелец выбирает лидера, предупреждаю, что о каждом прыжке докладывали чуть ли не каждый день и говорю какое наказание за какой проступок адекватно для данной собаки. И все-равно несколько раз приходилось пристраивать отказных собак. Одно такое чудовище искалеченное "воспитанием", а именно вседозволенностью живет у меня дома, остальных берет милиция или МЧС. Я всегда предупреждаю, что если содержание по каким-то причинам становиться невозможным,сначала предупредить меня, а если я не могу решить проблему - пытаться решать самим. Ну был у меня случай когда отказалась сотрудничать дама у которой была моя собака отданная под щенков (поставила мой номер телефона в черный список и все). Я не знаю кто больше потерял, все документы на собаку остались у меня, а на собаку махнула рукой не очень - то и нужна она в разведении, как оказалось потом. | |||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36 
|
Добавлено: 24-03-2005 21:41 | ||
|
Вопрос действительно очень сложный, трудный, но нужный. Мое мнение по-этому поводу. Если у щена плембрак был в возрасте актирования то в щенячке это должно быть отражено и будущему владелецу такую собаку продают как "пэт" и по цене "пэта", в этом случае претезий быть не может. Если плембрак проявился после актирования и щенка покупали по цене выставочного, то вариантов может быть очень много, как люди договорятся между собой, как варианты: либо замена на щенка выставочного, либо возврат части цены. В случае когда заводчик злонамеренно скрыл от покупателей факт плембрака (например по окрасу)и цена была как за выставочную собаку, то наверно должны быть штрафные санкции к заводчику со стороны НКП. Но все это сложно, во-первых нет регламентированных цен на щенов разного уровня, сама сделка покупки документально не оформлена, точно также как и договор "мы хотим то-то то-то" "вот пожалуста" устный. Насколько знаю у заводчиков породистых кошек все несколько подругому: заводчик выдает к котятам шоу-класса гарантийное письмо в котором он гарантирует что вырастет то-то и то-то и в случае если что-то вдруг идет не так варианты такие-то. Ведь бывает еще и плембрак по вине владельца... |
|||
|
dzolliblaze мастер Группа: Участники Сообщений: 76 
|
Добавлено: 25-03-2005 09:29 | ||
Да вопрос очень щекотливый,всем когда то приходилось "разруливать" неприятные ситуации,разведение вообще штука сложная.Настя ты кстати подняла еще одну важную тему-окрасы.Можно сделать новую рубрику и обсудить,ты как?У нас сейчас экзотики выше крыши-порой не знают как актировать щенка,что писать в графе окрас..... 
|
|||
|
belworth бывалый Группа: Участники Сообщений: 32
|
Добавлено: 25-03-2005 11:47 | ||
|
Я согласна с тем, что сказала Настя. Но хочу чуть подробнее задержаться на штрафных санкциях. У НКП нет таких полномочий. РКФ также на занимается разбором финансовых проблем и всех отсылает в суд. Но здесь есть один ньюанс, о котором многие забывают или не знают. Сейчас запрещено владельцам племенной пары осматривать свой помет. А ведь именно они заинтересованы в сокрытии брака. Тогда вся вина ложится на инструктора, который этот брак пропустил по той или иной причине. А инструктор - это лицо с кинологическим образованием (эксперт или владелец питомника). Поэтому если, например, щенков продавали, как стандартных, а они на самом деле бракованные (здесь я имею в виду брак, определяемый на актировке), достаточно просто взять в архиве РКФ общепометку и посмотреть, кто актировал помет и какие были замечания к помету. Если инструктор отбраковал щенков, то компетентность и "чистоплотность" заводчика можно оспорить на племенной комиссии РКФ (санкции - вплоть до дисквалификации), если же инструктор пропустил брак - то аналогичная "разборка" ожидает и его. Это по поводу определения раннего плембрака. По поводу плембрака, выявляемого в более поздний период (крипторхизм, катаракта, нарушение прикуса после смены зубов) - здесь все сложнее и зависит только от порядочности заводчика. А про окрасы - это действительно интересная тема. И мне есть, что рассказать... |
|||
|
iriskis мастер Группа: Участники Сообщений: 101 
|
Добавлено: 25-03-2005 18:01 | ||
Ни один уважающий себя заводчик НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ, что из щенка или котёнка вырастет то,что хотят на данный момент покупатели! Мы вручаем только кусок хорошего теста,а что слепит из него владелец щенка-это уже другой вопрос. Ведь самого лучшего щенка в помете,потенциального чемпиона можно просто загубить в неопытных руках.Если мы бы продавали щенков, как за границей в возрасте8-9 месяцев, тогда можно говорить о том, что есть какие-то гарантии.А отдавая маленького щенка порядочный заводчик никаких гарантий давать не будет. |
|||
|
iriskis мастер Группа: Участники Сообщений: 101
|
Добавлено: 25-03-2005 19:16 | ||
Два года назад была на монопородной выставке,которую проводил ПЦ "БРИД".Выставлялись там собаки-явный плембрак по окрасу-например,ражая сукас белыми пятнами на лапах,морде ,в паху.И такая собака имела все документы и выставлялась наравне со всеми. Вот вам пожалуйста и ответственность заводчика и РУКОВОДИТЕЛЯ клуба.Я не в курсе,принимались ли по отношению к этому заводчику какие-то санкции.Но то,что в том питомнике вяжутся сплошные и цветные, идёт обычная торговля щенками-об этом знают все. |
|||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 31-03-2005 09:49 | ||
|
За обсуждение окрасов я за, хотя мне очень сложно это представить, ведь стандарт не регламентирует где заканчивается сплошной, а где уже начинается цветной (пятнистый) окрасы. dzolliblaze если видишь необходимость то можно и в новой рубрике, с удовольствием поучаствую. Про ответственность заводчиков: грустно все это, хорошо когда у щена вылез плембрак и владелец может что-то доказать, а вот в тех случаях когда щенка покупали и заводчик пел что это будущая звезда выставок и цену взял соответсвующую, а вырос пес и на выставке он еле-еле отлично получает, даже САС получить не может, или просто оч.хор. И что тогда владельцу делать??? Как он докажет что он не "верблюд"? Хорошо если люди сами по-себе стервозные и могут отстоять свои интересы, а если "замшелые" интеллегенты??? Я один раз слышала как один заводчик таким вот бедолагам выговаривал: "Покупка щенка это лотерея и то что у вас вырос ни понятно кто, я не причем". А ведь люди покупали щена именно для выставок и денег и сил не пожалели. Конечно людей этих ни в клубе, ни на выставке я больше не видела... iriskis значит я отношусь к НЕ ПОРЯДОЧНЫМ ЗАВОДЧИКАМ!!! Я всегда обозначаю что это за щен и насколько он перспективен. И соответсвенно если люди хотят купить классную выставочную собаку, а сейчас в наличии у меня или моих друзей таких нет, то я не буду продавать "середничка" просто что бы продать, даже если у него хорошие крови. А если уж есть такой щен я продаю его и обозначаю что на данный момент щен имеет такие-то перспективы и если Вы со своей стороны качественно его вырастите, с учетом моих рекомендаций, и не вылезет какой-либо плембрак, так как щен покупается до смены зубов - то про зубы я гарантировать не могу, то у Вас вырастет собака способная получить как минимум титул "Чемпион России". У нас очень часто уходят очень классные щены по цене "пэтов" именно потому что есть подозрение что вылезет какой-нибудь плембрак, о чем владельцы предупреждаются и если собака вырастает классной без проблем - то супер, мы очень рады. Еще про окрасы: если эксперты на выставке отценивают собаку с явным плембраком по окрасу как отлично + САС, то что делать рядовому заводчику, что про это думать??? У Хиллери Хармар в книге "Собаки и их разведение" есть очень классные высказывания по поводу ответственности и экспертов, позволю себе их здесь привести, может кто-то и читал, но все равно процитирую: "Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая "питомниковая слепота". Этот термин обозначает, что собаковод не видит недовстатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая "породная слепота". Это случается когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце-концов недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава. Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этим недостатком не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироватся, но их также будут использовать для разведения.....Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, "собачья игра" всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства....." А то что на выставку приходят собаки с плембраком по окрасу вины заводчика или РУКОВОДИТЕЛЯ клуба я здесь не вижу. Заводчик получил щенов, а клуб выдал родословную, то есть документ подтверждающий происхождение. И соответсвенно с таким документом каждый желающий может придти и поучаствовать в выставке. А вот эксперт не дисквалифицировавший такую собаку действительно несет полную ответственность за свои действия! И еще большой вопрос какой процент белого цвета по отношению к рыжему у этой собаки, может она уже рыже-белая??? У американистов в этом смысле проще - меньше 10% дополнительного цвета (кроме подпала)- собака сплошного окраса и соответсвенно плембрак, больше 10% - цветная (пятнистая)собака и соответсвенно норма. Хотелось бы услышать (прочитать) мнение других заводчиков, пока не участвующих в обсуждении, вопрос очень серьезный. |
|||
|
Nelly мастер Группа: Администраторы Сообщений: 90 
|
Добавлено: 31-03-2005 10:48 | ||
Настя,про руководителя секции(клуба) я соглашусь,но что касается заводчика,хм,он же прекрасно видит,что у собаки кроме допустимого небольшого белого пятна на груди имеются еще пятна,предположим на морде или на шее,и уж тут то и идет речь о порядочности заводчика,то ли он продаст эту собаку как пэт,то ли он честно укажет в актировочном листе наличие этих самых пятен и в щеняке сделает соответствующую пометку и владельцам обрисует ситуацию,а уж если он подает заявку на регистрацию помета и не указывает ничего такого,все тип топ,то при чем тут клуб выдавший родословную,клуб то отталкивается от данных,что указал заводчик.У нас в городе есть такая собака,с пятнами и на морде и на шее,а на груди полянка белая начинается и заканчивается далеко под грудью,и ничего,соба и чемпиона России имеет и Ч.Клуба и плодится на здоровье себе и все как бы так и полагается,вот вам и ответственность заводчика и экспертов тоже,потому что на монопородках она выставлялась и под Породниками именно спаниельскими,и только один эксперт породник не дал этой собе КЧК именно из за пятен,ну вот как это все расценивать?
Рыже-белая собака от сплошных родителей? |
|||
|
Елена частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 
|
Добавлено: 31-03-2005 15:49 | ||
| Нелли, а если за этими сплошными собаками стоят пятнистые? Да еще и с двух сторон? | |||
|
snuppi частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 
|
Добавлено: 31-03-2005 17:40 | ||
|
Бывалые , кто может мне ответить на вопрос, я нигде не могу найти ответ. У кокера трехцветного ( бело-черного в подпалом) веки на глазах плотно прилигают, и третьего века не видно, но если оттянуть веки, то с одной стороны темное, а с другой имется третье,непрокрашенноет белое веко.Крименал ли это? Щен с родословной, и был уже один раз на выставке, прошел как "Очень перспективный" по бебикам. |
|||
|
iriskis мастер Группа: Участники Сообщений: 101
|
Добавлено: 31-03-2005 18:27 | ||
| Никакого криминала тут нет. У собаки могут быть не прокрашены как два веко,так и одно, а могут быть прокрашенными оба. | |||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 31-03-2005 20:47 | ||
Nelly вот и я про тоже, если такая собака выставляется и получает "отлично + титулы", то почему же заводчик будет таких щенов собственными руками "парафинить" ЕСЛИ СОБАКА ОЦЕНИВАЕТСЯ КАК НОРМА??? Я посмотрела в инете и обнаружила что в некоторых европейских питомниках (достаточно известных) преспокойно продаются щены подобного плана и что??? Да ничего, пока эксперты это дело оценивают как норму все будет продолжатся и усугублятся!
А почему нет? Мы же незнаем что там у этих сплошных родителей в 5, 6, 7, 8 колене. Может там есть цветники и по закону рецессивных генов они возми и вылези в таком вот виде. |
|||
|
Nelly мастер Группа: Администраторы Сообщений: 90
|
Добавлено: 01-04-2005 01:35 | ||
Настя,я когда писала про сплошняков,то имела в виду именно "чистый" окрас,без примеси цветных собак в каком либо колене.
Эксперт может быть просто не компитентен в данном вопросе,что поделать если некоторые эксперты не потрудятся даже стандарт прочитать перед тем как судить породу(зачем тогда вообще стандарт-непонятно),но заводчик если он действительно радеет за породу,а не просто занимается собиранием денег,наверно все же ДОЛЖЕН как ты написала "парафинить",тема то у нас так и называется "Ответственность заводчика"
Ну естественно они будут продаваться,вопрос как они они продаются,как выставочные или как пэт? |
|||
|
belworth бывалый Группа: Участники Сообщений: 32
|
Добавлено: 01-04-2005 01:59 | ||
|
Поскольку у меня в питомнике щенки бывают нечасто, я стараюсь придерживаться следующей схемы. Самых лучших щенков я по мере возможности отдаю в знакомые руки, причем недорого, но с гарантией выставочной работы. Этим я "убиваю" нескольких зайцев. Во-первых, снимаю с себя груз по консультированию новых влательцев, помощь в выращивании, ветобслуживании и т.д. Во-вторых, это дает мне уверенность, что собака хорошо покажет себя на выставках. В-третьих, если (упаси, Бог!) у щенка с возрастом что-то проявится не то, то мы всегда сможем договориться с владельцем, не прибегая к крайним мерам. Что касается щенков, продаваемых в незнакомые руки, тут все значительно сложнее. Я НИКОГДА не даю таким людям гарантию на то, что щенок будет звездой ринга. Все мы были в ситуации, когда из очень перспективного щенка любящие, но совершенно безрукие хозяева выращивали такое чудовище, что страшно вспомнить. Однажды я была просто потрясена, когда владельцы моей 6-месячной девочки с вызовом сообщили, что вынуждены были нанять инструктора-овчариста для ее дрессировки, потому что щенок очень баловной, поздно засыпает, грызет ботинки и ворует носки. Я была обвинена в том, что продала им бракованную собаку. Оказывается, я их не предупредила, что щенки такие непослушные. Чему научил инструктор моего бедного щенка, я не знаю. Но, по-моему, инструктор нужен таким владельцам, да построже. Но если же ко мне обращаются по поводу выставочной собаки незнакомые люди, я достаточно долго им все объясняю, как надо растить выставочную собаку. Таким людям я готова помогать во всем, но только при одном условии - они консультируются ТОЛЬКО СО МНОЙ. Как только они начинают обращаться за помощью к соседям, знакомым собаководам и т.д., я почти всегда прекращаю их курировать. Не люблю исправлять чужие ошибки. Как правило, именно такая категория покупателей просит определенных гарантий. Я гарантирую им немного: на момент покупки - здоровье щенка, отсутствие ВИДИМЫХ дефектов, стандартность окраса. Т.е. я продаю качественный полуфабрикат с документами, который можно умелыми действиями довести до "почти совершенства" или неумелыми действиями превратить в несчастное болезненное животное. Но существует момент, когда все же приходится платить по счетам. Это - крипторхизм. Это встречается повсеместно и не нужно делать из этого тайн и трагедий. Чем более высокопородней животное, тем мы чаще мы встречаемся с отдельными негативными факторами. Заводчик всегда должен выбирать, что для него важнее: получить высококлассный помет и небольшой отбраковкой или получить полностью стандартный помет с середнячками. Естественно, я сильно утрирую. Но думаю, смысл понятен. Так вот, если у выставочной собаки вдруг ОНО не вылезло, то я предлагаю или вернуть половину суммы за собаку, или бесплатного щенка - на выбор. В моей практике таких случая было два, оба владельца взяли по второму щенку - суке (бесплатно) и мы остались добрыми друзьями до сих пор. Что касается поднятой теме с окрасами - ее нужно выделять в отдельную тему. Но пару замечаний сделаю. Естественно, от двух сплошных собак пятнистая может получиться, если за сплошняками стоят цветники, иногда даже очень далеко. У американцев цветники из-под сплошняков вылезают даже тогда, когда цветные находятся в 5-7 коленах родословной. Посмотрите страничку "ОКРАСЫ". За рубежом сплошные собаки с белыми "галстуками" - норма. И в Скандинавии, и в Европе таких выставочных собак очень много и они имеют очень высокие титулы. Что касается крапа на морде - это плохо и должно штрафоваться. Этим грешат собаки из-под смешанных вязок. Но я знаю некоторых сплошных собак из очень изветных наших питомников, у которых нет в родословных пятнистых (по крайней мере, до 10 колена - точно), но они имеют крап на морде. Это относится и к англичанам, и к американцам. И все они титулованы под ведущими экспертами. И в заключение скажу об упомянутой рыжей собаке на выставке БРИД. Эту собаку судила я. Она выставлялась для получения заключения об ее истинном окрасе. У собаки был не только крап на морде и лапах и белый воротник, у нее полностью белый живот и белые внутренние поверхности передних и задних ног, только за шерстью этого не было видно. Я специально поставила эту собаку на задние лапы и показала всем ее живот. Данная собака была описана как рыже-белая. С таким окрасом ей и была выдана родословная. |
|||
|
SNIFF Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 01-04-2005 19:32 | ||
| Вопрос с окрасами вообще очень интересный. Как я понимаю, в разных странах он решается по-разному в коментариях к стандарту. Например насколько мне известно в Австралии оба третьих века у кокеров должны быть прокрашены, а в Англии не обязательно. По идее, если у собаки сплошного окраса белого цвета больше, чем пятно на груди - то она должна быть квалифицирована как собака пятнистая. Я нигде не встречала документа о проценте белого и цветного у пятнистого окраса. | |||
|
Nelly мастер Группа: Администраторы Сообщений: 90
|
Добавлено: 01-04-2005 19:38 | ||
| SNIFF,так что же получается,что брака по окрасу тогда не существует? Просто песа сплошного окраса с лишними пятнами автоматически переходит в пятнистые,так? | |||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 01-04-2005 22:43 | ||
| предлагаю обсуждение по теме окрасов продолжить в теме: Окрасы. | |||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 07-04-2005 13:46 | ||
|
Вот наконец-то я "раздобыла" бумагу которая в ходу у заводчиков кошек и про которую я писала - Котракт. СОГЛАШЕНИЕ О ПОКУПКЕ ЖИВОТНОГО: Это соглашение вступает в силу______________________________________ Между покупателем ________________________________________________ И продавцом ____________ ____________________________ Для обеспечения взаимных интересов, особенно для обеспечения интересов кота. На сумму _____ , продавец осуществляет на основании настоящего документа перемещение к покупателю одного котенка породы Британская Короткошерстная, не менее 2-3 месячного возраста. ОПИСАНИЕ КОТА: ИМЯ: ______________________________________________________________ ОКРАС: ____________________________________________________________ ПОЛ: _________________ КАЧЕСТВО: _________________________________ ОТЕЦ: ____________________________________________________________ МАТЬ: _____________________________________________________________ ДАТА РОЖДЕНИЯ: __________________________________________________ ПРОДАВЕЦ СОГЛАСЕН СО СЛЕДУЮЩИМ: Котенок будет привит от панлейкопении, ринотрахеита, кальцивируса, хламидиоза и бешенства. Перед отправкой к покупателю котенок будет осмотрен лицензионным ветеринаром и получит ветеринарное заключение о состоянии здоровья и прививочный сертификат. Котенок получит обработку против гельминтов, по крайней мере, дважды перед поставкой покупателю. Котенок Show и Breed-качества, приобретаемый для разведения, будет регистрирован в Межрегиональной Федерации любителей кошек “Русь”, и обеспечен действительной родословной. Перемещение котенка к покупателю будет осуществлено только по получении этого документа, подписанного покупателем и продавцом, и по получении денежной суммы, указанной в настоящем Соглашении. ГАРАНТИЯ ПРОДАВЦА: Продавец дает гарантию здоровья и качества животного на момент продажи. Если котенок был оценен как Show, продавец гарантирует отсутствие видимых генетических дефектов во время продажи, но не несет любую ответственность за дальнейшее развитие животного и успешность его выставочной карьеры. ПОКУПАТЕЛЬ СОГЛАСЕН: Обеспечить полноценное питание. Обеспечить чистую, свежую воду в любое время. Обеспечить ветеринарную заботу, когда необходимо. Заплатить все денежные суммы за транспортировку, в том числе за переноску. Уведомить продавца, если по любой причине покупатель неспособен должным образом, заботиться о котенке (продавец имеет право первой покупки в случае, если покупатель решает продать котенка). ПОКУПАТЕЛЬ СОГЛАСЕН НЕ: Использовать для племенной работы животного Продавать или передавать котенка; в любой исследовательский центр, приют, лабораторию или в магазин для животных. Разрешать животному свободный выгул на улице. Удалять когти, оставлять без внимания, и любым образом злоупотреблять котенком. Примечание: ___________________________________________________________________________ ___________________________________________________________________________ ___________________________________________________________________________ Покупатель ____________________________ Дата _______________________ Подпись__ Адрес: ___________________________________________ Телефон: _______________ Продавец ____________________________ Дата _______________________ Подпись__ Адрес: ___________________________________________ Телефон: _______________ Помойму ничего "сверхестественного"... |
|||
|
dzolliblaze мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 07-04-2005 16:40 | ||
Если бы и нам такой договор заключать,то многие проблемы разрешились,да и покупатель подумал прежде чем  покупать животное,хотя юридической силы документ скорее всего не имеет,но морально дисциплинирует!
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Национальный Клуб "Английский Кокер Спаниель" / / Ответственность заводчика |