РОСТ НАШИХ СОБАК

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Национальный Клуб "Английский Кокер Спаниель" / / РОСТ НАШИХ СОБАК

Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
iriskis мастер Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 31-03-2005 16:22
	Давно обещала новую тему,но ждала подходящего момента. И вот момент наступил. Сначала вернусь к монопородке в Питере,которую судила госпожа Аурелия Тункулиене. Те,кто там был,обратили внимание на одну особенность-Госпожа эксперт измеряла рост представленных на выставке собак.Если я не ошибаюсь,такую "процедуру" участники выставки проходили впервые. Я знаю Аурелию несколько лет, несколько раз была у неё дома в Вильнюсе,видела её замечательно обустроенный питомник, и конечно, много беседовали на кокериные темы. Одной из "живой" тем разговоров был рост наших кокеров. Этот вопрос впервые заволновал меня 3 года назад, когда на международной выставке в Вильнюсе г-жа Аурелия поставила моей Соне(Ириски"с Нью Соната) оценку оч.хор. за маленький рост- в ней намерили 35 см. Когда уже после выставки я подошла к ней выяснить этот момент, то она сказала" Ира,прочитай внимательно стандарт". Те,кто хорошо знают стандарт английского кокера,помнят,что ростовые границы у сук составляют 38-39 см, у кобелей 39-41см. Все знают,что раньше в России преобладали очень крупные собаки. Встречаются они изредка и сейчас,Но в основном пошла тенденция к уменьшению роста собак.особенно ясно мы это видим на суках. Мы,конечно,этому значения не предавали,крупную собаку видим сразу, а про маленьких говорим:"Какая она хорошая". Однако давайте возьмем и померим наших собак,интересно,сколько действительно самых лучших собак вписываются в ростовые рамки стандарта. И вообще,что вы думаете по этому поводу,дорогие коллеги? Цитировать
Tatiana Kasjan бывалый Группа: Участники Сообщений: 41	Добавлено: 31-03-2005 17:00
	Interesnaja eta tema.I samoe interesnoe sto ety temy obsyzdajut na vsex kokerinyx forumax Evropi,prakticeski v kazdej strane.Da,konecno est standart,gde napisano tak kak ty Ira napisala za iskluceniem odnogo slova-PRIBLIZITELNO i dalee cifri.Tolko xotim my etogo ili net,no sudji v bolsinstve svoem zakryvajut glaza na malenkij rost kokerov,ostalos ocen malo sydej kotorye merjat sobak esli vidjat sto rost daleko ne v standarte.Govorjat o minimalizacii kokerov vezde-i na Evropeiskix kongresax i v porodnyx klubax,no vremja idet i vyxodjat v ring kokera s rostem 33-34 cm i vyigryvajut porodu.Odna iz izvestnyx svedskix suk zivysjaja v Vengrii imeet rost 33 cm,sto ne mesala vyigryvat ei neodnokratno na vystavkax Cacib.A mne ponravilos vyskazyvanie na ety temy sydji i zavodcici iz Finlandii A.Puumala kotoraja mne v Trakae v proslom gody skazala tak-esli ja vizu v ringe kokera ne v standarte/a ona opredelaet rost na glaz i ne udivitelno/ i esli etot koker proporcionalnyi,s massoi dostoinstv to mne ego rost ne mesaet i ja dam vygrat emy,a ne kokery s pravilnym rostem,no s massoi nedostatkov... Ny,a esli sudja srazu beret merku i ne vidit nicego krome rosta,to izvinite takoi sudja mne ne interesen.Konecno ze eto tolko moje mnenie. Цитировать
heluin мастер Группа: модератор Сообщений: 73	Добавлено: 31-03-2005 18:15
	Я тоже заметила, что очень много стала именно маленьких собак. . Крупных кобелей не люблю, а вот крупным сукам (в пределах стандарта) отдаю предпочтение. Считаю, что в первую очередь сука должна быть продуктивной, т.е выполнять свою предназначенность: вынашивать и рожать крепкое, здоровое потомство. Ведь зачастую маленькая сучёшка даёт себе подобное потомство (я имею ввиду по размерам). Как то один известный заводчик и судья, гляда на крупную суку, сказал: Вот этой суке, рожать отличных кобелей! Цитировать
iriskis мастер Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 31-03-2005 18:23
	Это верно-главное в кокере-баланс,пропорции и тип собаки. Моя Соня при её маленьком росте часто побеждала, и я никогда (за исключением вышеописанного случая) не слышала ни от кого из экспертов замечаний по поводу роста. Однако сегодня я получила письмо от одной владелицы кокеров в Италии(у неё 2 российские собаки),где она на мой вопрос по поводу двух этих собак ответила,что от этой пары замечательные,прекрасно сложенные и красивые щенки, но они не для выставок. На мой вопрос - почему -ответила: "В них рост 35см,это не в стандарте." Цитировать
belworth бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 01-04-2005 02:20
	Естественно, и заводчики и эксперты должны руководствоваться стандартом. Если собака очень хорошо сложена и сбалансирована, то ей можно простить очень небольшое отступление от стандарта в ту или другую сторону. Естественно, большой рост бросается в глаза больше, т.к. маленькая собака выглядит милее. Но часто сильное уменьшение роста приводит к тому, что у собаки проявляются черты карликовости - излишне округлый череп, укороченная морда, круглые большие глаза (зачастую -навыкате), проблемы с зубной системой. А знаете ли Вы такой пикантный факт, что несколько лет назад в РКФ от группы "товарищей" была подана заявка на выделение породной группы "карликовый американский кокер"? Т.К. они доразводились до того, что существует достаточно большое поголовье американцев с ростом 32-33 см. И я с гордостью сообщаю, что вопрос уже начал обсуждаться, но Национальный Клуб Спаниелей задавил в корне эту попытку! Цитировать
Marina Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 01-04-2005 07:50
	Это верно-главное в кокере-баланс,пропорции и тип собаки. Моя Соня при её маленьком росте часто побеждала, и я никогда (за исключением вышеописанного случая) не слышала ни от кого из экспертов замечаний по поводу роста. Вы ТАКАЯ знающая, а для чего же тогда стандарт? Только зачем же вы личную переписку здесь приводите? Цитировать
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 01-04-2005 10:54
	1.Если при всех вариантах дискфалификации (плембрак, здоровье, вопросы о психике)и отсева по отценке мы будем допускать к разведению только собак идеально вписывающихся в рамки стандарта, то тогда мы вернемся к очень простой,усредненной собаке. Лично меня такая перспектива не радует, мне как-то больше красивые собаки нравятся, пусть и не в стандартном росте. 2.Любой стандарт всегда оставляет допустимые варианты на пару сантиметров как в одну, так и другую стороны. 3.И наверное самое важное: разводя любую породу мы прежде всего ориентируемся на страну родоначальницу. Если в этой стране, в нашем случае в Англии стали разводить малюсеньких собак, то мы то куда денемся с "подводной лодки". Нам остается либо не использовать совеременные английские крови дабы не получать у себя таких же малапюсек, либо принять все как есть и работать дальше, тем более что в Англии уже стали снова начинать разводить собак по-крупнее, т.е. поближе к стандарту. Не всегда малапюська дает таких же маленьких щенков. Во-первых маленький рост может быть спровоцирован недостаточной выработкой гормонов или нарушением в усвояемости пищи. И тогда в случае своевременной коррекции собака вырастет такой какой она должна быть по генотипу. Когда коррекция не проведена, собака остается маленькой, хотя по генотипу она нормальная (ростом)и дети у нее не получив по наследству тех же нарушений вырастают такими, какими им положено быть. Во-вторых рост у собак это не четко регламентируемый при передаче ген (то есть щен получет либо рост мамин, либо папин, либо бабушкин, дедушкин), а ген сложения, например мамин+папин= среднее, или папин+бабушкин=среднее и т.д. Но здесь опять же надо учитывать что за каждый конкретный признак отвечает большая "куча всяких разностей". В-третих не стоит скидывать со счетов саму природу. То место где вы живете также регулирует, пусть косвенно, пусть незначительно, но регулирует вопросы роста и размеров. Например у нас в Сибири нет проблемы с маленькими собаками, а есть проблемы с большими собаками. Если взять для прояснения людей, то люди родом из европейской части страны в среднем меньше по росту и легче по телосложению, чем люди из Сибири. Так в Кремлевский полк набирают призывников только из Сибири (Омск, Томс, Новосибирск) параметры роста и размеров тела у них соответсвуют требуемым, в европейской же части если и встречаются такие, то очень редко. С чем это может быть связанно, а с тем что в Сибири (природе ведь все равно живем мы в городе или до сих пор выжываем в тайге) оптимальны для выживания и продолжения рода более крупные особи, в степи и лесостепи (Европейская часть)более легкие и небольшие. Если собака на пару, тройку сантиметров ниже стандарта и она в балансе и все такое, то криминала здесь я не вижу. С собаками выше стандарта на 0,5 - 1 см я тоже соглашусь, но не больше. Вообще столь маленькая разбежка стандарта в 2 см у кобелей и 1,5 см у сук практически нереальна если принимать это как за границы вариаций , это все-таки золотая середина и соответсвенно варианты отклонений за эти границы необходимая реальность, а не каприз заводчика. А с американцами вообще весело получается: периодически бывает на сравнение в Группе наши англичане (рост в стандарте) меньше американцев ))))). Marina что-то я не понимаю про что Вы и с какой целью??? По моему субъективному мнению личная переписка это прежде всего обсуждение интимных тем, а в искреннем желании заводчика прояснить вопросы стандартности некоторой части поголовья собак породы английский кокер-спаниель не вижу ни чего интимного... Про стандарт: к сожалению стандарт это очень специфическая бумажка и трактует ее каждый очень субъективно и периодически каждый заводчик должен сверятся со здравым смыслом и другими заводчиками: а он вообще туда или уже совсем нет... " Собаководы должны все времы помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы." Хиллери Хармар. Цитировать
Nelly мастер Группа: Администраторы Сообщений: 90	Добавлено: 01-04-2005 12:51
	Marina что-то я не понимаю про что Вы и с какой целью??? А я не пойму с какой целью iriskis написала об Итальянском заводчике и паре собак из России,которые дали маленьких собак и как это связать с Соней? Тем более,человек не в восторге от того,что ее личная переписка выносится на общественный суд,знаю об этом потому,что мне она написала значительно раньше,но извините,полномочий писать о ней она мне не давала,так же как и Ирине. По моему субъективному мнению личная переписка это прежде всего обсуждение интимных тем, а в искреннем желании заводчика прояснить вопросы стандартности некоторой части поголовья собак породы английский кокер-спаниель не вижу ни чего интимного... Согласна с тобой,Настя,но это только в том случае,если человек просит об этом или не против этого,в данном же случае вообще не понятно с какой целью написан пост Iriskis. Цитировать
heluin мастер Группа: модератор Сообщений: 73	Добавлено: 01-04-2005 13:56
	я не пойму с какой целью iriskis написала об Итальянском заводчике и паре собак из России,которые дали маленьких собак и как это связать с Соней? Тем более,человек не в восторге от того,что ее личная переписка выносится на общественный суд,знаю об этом потому,что мне она написала значительно раньше,но извините,полномочий писать о ней она мне не давала,так же как и Ирине. А я не вижу в этом никакого криминала Тем более здесь не написано кто именно автор этик строк. Ведь всё равно, значит проблема существует, если она волнует других заводчиков. Цитировать
heluin мастер Группа: модератор Сообщений: 73	Добавлено: 01-04-2005 14:02
	Nastia ! Конечно я согласна, что не обязательно маленькая собака даст маленькое потомство. Это просто мои наблюдения, которые я могла видеть. Лично моя сука имеет маленький рост, как и многие её однопомётницы. Которая регулярно даёт малюсеньких сук. Ещё почему я написала, что отдаю предпочтение крупным и крепким собакам, дело в том, что сама охотясь со спаньками, видела как мелким песам очень сложно в трудных условия работать, они просто выбиваются из сил преодолевая высокую траву, густые крепи ивязкие болотИны... Цитировать
Nelly мастер Группа: Администраторы Сообщений: 90	Добавлено: 01-04-2005 14:16
	А я не вижу в этом никакого криминала Тем более здесь не написано кто именно автор этик строк А зачем писать кто автор этих строк,и так все понятно,и выводы могут быть самые противоричивые. Ирин(Heluin),я знаю,что с тобой эта женщина тоже переписывается,однако ты не берешь на себя ответственность писать о том,что происходит в чужом питомнике,тем более человек из другой страны и принять участие в разговоре не может,а кто может и хочет,думаю,сам в состоянии рассказать о себе и своем питомнике. Цитировать
apanas Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 01-04-2005 14:20
	Тем более,человек не в восторге от того,что ее личная переписка выносится на общественный суд,знаю об этом потому,что мне она написала значительно раньше,но извините,полномочий писать о ней она мне не давала,так же как и Ирине. А я не вижу в этом никакого криминала Тем более здесь не написано кто именно автор этик строк. Ведь всё равно, значит проблема существует, если она волнует других заводчиков. Vse vse vidiat i znaut. Prosto u nekotorih zvezdnay bolezn posle 26 ianvar. Chugih sobak obsujdat, ne imea sobstvenih results, it's i govoru o iriskis. Esli b bili sobaki svoego razvedenia - super, togda b govorila b. izvinite esli neponiatno. A standart dolgen sobludatsa! Цитировать
iriskis мастер Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 01-04-2005 15:05
	Вы ТАКАЯ знающая, а для чего же тогда стандарт? Только зачем же вы личную переписку здесь приводите? Я ПРИВЕЛА ЗДЕСЬ"ЛИЧНУЮ" ПЕРЕПИСКУ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ,ЧТО ПРОБЛЕМА РОСТА У КОКЕРОВ ВОЛНУЕТ МНОГИХ ЗАВОДЧИКОВ, И ЧТО ЭТА ПРОБЛЕМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. Что касается лично меня,то я предпочитаю отклонения в МЕНЬШУЮ сторону при соблюдении всех пропорций собаки. И моя Соня приведена здесь как пример,точно так же я могла бы назвать чужих собак,не вписывающих в "38-39". Цитировать
iriskis мастер Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 01-04-2005 15:19
	[QUOTE Vse vse vidiat i znaut. Prosto u nekotorih zvezdnay bolezn posle 26 ianvar. Chugih sobak obsujdat, ne imea sobstvenih results, it's i govoru o iriskis. Esli b bili sobaki svoego razvedenia - super, togda b govorila b. izvinite esli neponiatno. A standart dolgen sobludatsa! Приводя пример маленькой собаки я взяла собаку СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ. А супер она или нет-не вам судить, apanas , это самая титулованная сука в моем питомнике. А что касается звездной болезни,то по-моему она как раз у того,кто о ней упомянул. Цитировать
iriskis мастер Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 01-04-2005 16:02
	И ВООБЩЕ: Поднимая тему роста собак, я думала,что выношу на форум действительно важную тему. Оказалось,что это не так. Пошли опять выяснения отношений,обсуждения "личных переписок",появились люди,которые не в тему вынесли свои симпатии и антипатии. Была поднята тема-рост кокеров. И пожалуйста,отвечайте именно по ней. Точно также отвечайте по теме и на других вопросах форума. Цитировать
dzolliblaze мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 01-04-2005 17:19
	Совершенно верно-товарищи тема рост англичан,и нравится нам или нет,но эта проблема существует!На выставке в Питере я сталкнулась,причем впервые,что мою Кису мерили.И отметили,что 37см.-для России это прекрасно.Действительно ,некоторое время назад,мы все стремились к уменьшению роста своих собак,стараясь подбирать пару что бы не дай бог кобель оказался очень крупным и имеем то,что имеем.Имбридин,как известно сиграл не только положительную роль,как закрепил желаемый тип,но и как известно при тесном имбридмнге происходит уменьшение роста-теперь нужно думать как жить дальше.Ведь стандарт никто не отменял и не пересматривал-остается только думать и работать..... Цитировать
Наталья Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 01-04-2005 17:30
	Ну,вот.Куда не зайдешь-везде скандалы и ругань с участием iriskis.Ирина, почему вы тут всех учите правилам поведения на форумах ? И с каких это пор вы стали такой опытной заводчицей?Что-то собак с ВАШЕЙ ПРИСТАВКОЙ нигде не видно!А ваших титулованных собак вы просто купили в других питомниках.Поэтому,вам надо еще учиться и учиться у ведущих заводчиков,а не устраивать свары на выставках и форумах. Цитировать
snup Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 01-04-2005 17:44
	Vse vse vidiat i znaut. Prosto u nekotorih zvezdnay bolezn posle 26 ianvar. А супер она или нет-не вам судить, apanas , это самая титулованная сука в моем питомнике. А что касается звездной болезни,то по-моему она как раз у того,кто о ней упомянул. Да вы еще грубая и невоспитанная ко всему прочему! Не стыдно так себя вести? Уж больно много гонора стало, как кто то заметил, с конца января. А по делу ли? Цитировать
iriskis мастер Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 01-04-2005 18:04
	И с каких это пор вы стали такой опытной заводчицей? Вы первая назвали меня опытной заводчицей.Спасибо за комплимент,но я с вами не согласна.Я на своем сайте это и пояснила,ЧТО ТОЛЬКО НАЧИНАЮ ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ. А что касается своих собак с приставой моего питомника,то я к сожалению,не могу возможности оставлять себе щенка из каждого помёта,чтобы доказать таким как вы,что собаки у меня получаются неплохие.А силой заставлять владельцев своих щенков ходить на выставки я не буду-люди купили щенка и распоряжаются им сами,как считают нужным. Цитировать
Tatiana Kasjan бывалый Группа: Участники Сообщений: 41	Добавлено: 01-04-2005 18:08
	A mozet bolse ne bydem vyjasnjat otnosenia,a bydem pisat o roste kokerov? Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Национальный Клуб "Английский Кокер Спаниель" / / РОСТ НАШИХ СОБАК