|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Национальный Клуб "Английский Кокер Спаниель" / / Окрасы |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36 
|
Добавлено: 01-04-2005 08:39 | |
|
Продолжая начатый разговор об окрасах в теме: "Ответственность заводчика" хочу поделится своими размышлениями. Одноцветные (сплошные) собаки. Одноцветные собаки, также как и цветные (пятнистые) имеют одних общих предков (мать черного ОБО была бело-черная ВЕНУС), соответственно большая часть или все одноцветные собаки могут в своем генотипе нести рецессивный ген белого цвета. Почему он не проявляется: как известно за определенный признак отвечает комплекс генов из разных аллелей и в этом случае у одноцветных собак определенный комплекс генов является подавляющим по отношению к белому цвету. Но периодически у собак одноцветного окраса (которые в обозримом прошлом не являются потомками цветных собак)появляются белые пятна на груди и это может значить что в силу каких-то причина у данной собаки комплеск подавления белого оказался менее подавляющим и белый цвет проявился. Если же повязать двух собак одноцветного окраса с ослабленным подавлением белого (даже если у одной из собак этого почти не видно) то по закону "накопления и увеличения признака" данный комплекс у некоторых щенов получится еще более ослабленным и белый цвет появится в виде крапа, галстука и т.п. При дальнейшей вязки таких собак с подобными же мы получим белые лапы, живот, "конопатую" морду и такая собака будет уже цветной. Я думаю именно по этой причине англичане в стандарте строго регламентировали размер допустимого белого пятна, иначе просто "чистых" (без крупных пятен, без крапа и т.д.) одноцветных (сплошных) собак не останется. |
||
|
dzolliblaze мастер Группа: Участники Сообщений: 76 
|
Добавлено: 01-04-2005 17:25 | |
| Все замечательно,НО объясните мне пожалуйста зачем заводчики продолжают вязать цветников и сплошников,раньше мотивировали тем,что цветникам нужно добавить шерсти,теперь,как я понимаю эта необходимость отпала-так зачем плодить плембрак? | ||
|
heluin мастер Группа: модератор Сообщений: 73 
|
Добавлено: 01-04-2005 22:14 | |
| Лена (dzolliblaze), бывало нужно добавить не только шерсть, например костяк, улучшить психику, хорошие движения и т.п. В конкретном случае - своё. Не обязательно получать плем брак, если хорошо всё продумывать и наперёд просчитать. Иногда я прибегала к таким вязкам, но на сегоднешний день, у меня это проблема отпала сама собой, так как получила "матерьял" для работы. В дальнейшем, заводчик решает сам, в каком направлении будет идти работа с потомками от смешанных вязок (в сплошном или цветном). | ||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 01-04-2005 22:16 | |
|
Самое интересное, что шерсть цветникам добавили за счет качественных импортных производителей опять же цветных (например Фэр Плей де Вакарес). А зачем вяжут цветников с одноцветными я думаю стоит спросить у тех кто этим занимается, наверно у них есть на этот счет веские причины или может просто когда они начинали заниматся разведением им никто не сказал что так делать "не хорошо" :))). |
||
|
heluin мастер Группа: модератор Сообщений: 73
|
Добавлено: 01-04-2005 22:31 | |
Ничего плохого в этом нет, если думать головой и знать, или хотя бы предполагать, что ты хочешь получить и можешь получить.  Совсем незачем постоянно делать смешанные вязки, можно воспользоваться этим "ходом" всего раз и в дальнейшем работать с определёным окрасом... |
||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 01-04-2005 22:40 | |
К сожалению окрасы в смешанных вязках не поддаются просчитыванию и продумыванию, так как генетика "дама" капризная и непредсказуемая. Это только у Менделя с горохом все было просто и понятно.
Да, наверно такое улучшение за счет смешанных вязок позволяют улучшить поголовье, что называется "малой кровью", при условии что заводчик осознает ответственность и возможные последствия за результаты такой вязки. |
||
|
dansmemori частый гость Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 01-04-2005 22:46 | |
|
Я вязала рыжую суку и чало-голубого кобеля. Первый раз суку вязали на выезде -пропустовала, еще один раз ехать владельцы отказались. Подходящего для этой суки спошняка в городе на тот момент не было, поэтому повязали с цветным. Из 8 щенков небольшое белое пятно на морде было у одного, забилось крапом к 2 месяцам. В 8 месяцев щенок выставлялся под Р. Хомасуридзе, который очень сильно штрафует даже за проточину на горле, здесь не отметил ничего. Правда в помете было всего 2 суки, и те уехали из города, просто на диван, так, что о дальнейшем использовании этого материала ничего сказать не могу. Другая смешанная вязка была сделана для проверки носительства гена пятнистости (у суки была большая чалая проточина на горле), но опять чистый сплошняк, в городе остаются кобели, а сука продана в питомник таможни. На этом наши эксперименты закончились. |
||
|
Tatyanka бывалый Группа: Участники Сообщений: 45 
|
Добавлено: 01-04-2005 22:53 | |
|
У нас был не эксперимент, а точно просчитанная вязка. Результат здесь: И этот результат зовут ФОРТУНА ИЗ СМ.  http://www.flashcocker.com/champ.html |
||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 01-04-2005 23:26 | |
| В смысле просчитаная вязка в плане получения черно-подпалой собаки? | ||
|
belworth бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 
|
Добавлено: 02-04-2005 02:41 | |
|
Девочки! Невозможно "просчитать" результат вязки между сплошным и пятнистым кокером (в смысле получения или не получения плембрака). В моей практике (я имею в виду племенную документацию, сдаваемую в РКФ) нередки случаи, когда от одной и той же пары каждый раз получался иной результат. И если в одном помете плембрак по окрасу не проявился, то следующий помет (дубль-помет) был полностью бракованным. И если у Вас сейчас при смешанной вязке плембрак не вылез - считайте, что Вам крупно повезло. Что касается вопроса - "вязать или не вязать сплошных с пятнистыми?", считаю, что каждая вязка должна быть аргументирована. Я знаю весьма удачные сочетания, когда благодаря такой вязке в определенный окрас были привнесены недостающие положительные качества от собак с другим окрасом (имеется в виду "сплошной окрас" и "пятнистый окрас"). Но такую программу можно осуществить полько в питомнике, применяя жесткую отбраковку и четко представляя себе, как далее использовать этих собак. У нас же многие делают такие вязки потому, что просто рядом не нашлось партнера с подходящим окрасом. Или еще проще: у руководителя клуба кобель пятнистый, а суки в клубе - сплошного окраса. Как говорится, no comments... |
||
|
heluin мастер Группа: модератор Сообщений: 73
|
Добавлено: 02-04-2005 05:47 | |
|
Конечно просчитать на 100% результат смешанных вязок не возможно, но свести к минимуму получения брака по окрасу можно, если один партнёр обязательно чалый, не даёт пегих (бело-чёрных, бело-рыжих)щенков. Второй партнёр не имеет белых пятен при своём сплошном окрасе (не имея "цветного гена"). При получения помёта вести отбраковку - лучшие суки остаются в питомнике, с которыми ведётся работа в основном в цветном окрасе, остальные на диван или работа (охота, таможня). При цветном разведении таких сук (от смешанной вязки) получаем очень маленький процент получения сплошных щенков. В моей практике было: один помёт из 4 щенков - 4 голубых, другой помёт, из 6 щенков - 1 ч-п щенок и 5 голубых, правда был ещё помёт как по схеме 2 сплошных, 2 цветных. Но думаю прибегать к таким вязкам можно только в очень крайнем случае, тем более сейчас много хороших собак в любом окрасе, что бы добиться желаемого... 
|
||
|
dzolliblaze мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 02-04-2005 13:48 | |
| Ничего ,никогда просчитать невозможно!Предположить-Да!Привожу пример,который раз и навсегда спустил меня с неба на землю.Повязаны две собаки цветного окраса,первый помет-супер,все чалые,как под капирку,мордатые и очень блесткие,помет "ушел"на ура,владелец суки с ножем к горлу-будем повторять-ну и повторили 4 щенка просто можно было отправлять в ведро-у кого не прокрас-светлый нос,нет обводки да и всякие недостатки относящиеся к экстерьеру-а ведь собачки те же и набор ген с момента первой вязки не изменился,вот так легла карта! | ||
|
heluin мастер Группа: модератор Сообщений: 73
|
Добавлено: 02-04-2005 19:48 | |
Знать собаки всё же были с "генами пегости" 
|
||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 02-04-2005 21:14 | |
Если такая штука что закон Менделя раскладывается на большее количество потомков чем может быть в одном помете, как минимум на 16. Отсюда и такая разница у щенов в дублях, есть возможность наблюдать возможные вариации. И потом нельзя скидывать со счетов возможные мутации.
НЕЛЬЗЯ, мы не боги
Гена пегости нет. Есть ген наличия белого цвета, в нем аллель с вариантами белого окраса с различной степенью доминирования. Приведу их по памяти: самый слабый(рецессивный) в этой аллели - белая собака с темными глазами и обводками, чуть выше или сильнее (доминантнее) - белая собака с пятнами, еще выше - белая собака с пятнами и незначительным крапом, совсем высоко (сильнее) - светло-чалая собака и наконец самый доминантный из этой аллели - интенсивно чалая собака. За количество и размер пятен отвечает другой ген в котором также есть своя аллель (или можно сказать по простому "линейка") с разными параметрами его проявления. |
||
|
heluin мастер Группа: модератор Сообщений: 73
|
Добавлено: 02-04-2005 21:45 | |
Настя! Я не сказала: "свести на нет", я сказала "свести к минимуму".
Про "ген пегости" я написала, что бы было более понянтнее. Есть чало-голубые собаки , которые никогда не дают бело-чёрных щенков, даже при вязках с бело-чёрными собаками. Когда я говорила, про партнёров не имеющих "ген пегости", я имела именно таких голубых собак, доминантных по этому признаку. |
||
|
heluin мастер Группа: модератор Сообщений: 73
|
Добавлено: 02-04-2005 22:10 | |
Настя, а вот будут ли обводки окрашены в этом случае? 
|
||
|
Nastia бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 03-04-2005 07:53 | |
Тогда понятно.
Там есть еще другой ген регулирующий интесивность пигмента и будут ли темные обводки глаз и губ зависит от него. Я когда училась на кинологических курсах получила распечатку по наследуемости окрасов в которой все эти гены и аллели были расписаны, правда за давностью лет я ее потеряла, но попробую ее снова раздобыть и вывесить сюда. По ней все эти хитросплетения окрасов хорошо отслеживаются. |
||
|
dzolliblaze мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-04-2005 10:24 | |
| Если ,как указано в стандарте,окрасы-разнообразные,то черный щенок с белыми лапками и крапом на морде-цветник?Кто попадает под выбраковку по окрасу? | ||
|
Tatyanka бывалый Группа: Участники Сообщений: 45
|
Добавлено: 03-04-2005 12:25 | |
|
Здравствуйте все! Целью вязки было получить оч. хороших ч/п кокеров. При этом мы заведомо знали, что папка на 99% не дает брака по окрасу со сплошными суками. Все верно. Когда у нас в городе 7-8 лет назад не было одноцветных производителей, то пришлось пару раз повязать сплошных сук. Оба помета были без брака по окрасу (ч и ч/п), щеночки поныне здравствуют - но люди их брали на диван, кроме одного кобеля, который выставлялся много, в т.ч. и в Москве на моно - он тож ч/п, ЧР и т.п. |
||
|
Tatyanka бывалый Группа: Участники Сообщений: 45
|
Добавлено: 03-04-2005 12:29 | |
|
Здравствуйте все! Целью вязки было получить оч. хороших ч/п кокеров. При этом мы заведомо знали, что папка на 99% не дает брака по окрасу со сплошными суками. Все верно. Когда у нас в городе 7-8 лет назад не было одноцветных производителей, то пришлось пару раз повязать сплошных сук. Оба помета были без брака по окрасу (ч и ч/п), щеночки поныне здравствуют - но люди их брали на диван, кроме одного кобеля, который выставлялся много, в т.ч. и в Москве на моно - он тож ч/п, ЧР и т.п. |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Национальный Клуб "Английский Кокер Спаниель" / / Окрасы |