|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Козлов |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 |
Автор | Сообщение | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-04-2019 04:51 | ||||
Semilona , на мой взгляд, Ваши выводы несколько скоропалительны. Ранее, в своём сообщении от 20.05.2018, я писал: "26 марта 1842 года в Рюхове у крестьянина этого села Евтихия Данилова сына Козла и законной его жены Марии Ивановой дочери родился сын Гавриила. Крещён он был 29 числа этого же месяца в Покровской церкви этого же села. Восприемником (крёстным) был крестьянин, житель села Рюхова, Тит Михайлов сын Крись. Новорждённый Гавриила – это отец нашего прадеда Козлова Алексея Гавриловича. Интересно, почему восприемником был Тит Михайлов сын Крись?". Т.е. матерью Гавриила Евтифиева Козла была Мария Иванова, а не Татьяна Никифорова. Об этом свидетельствуют Метрические книги Покровской церкви села Рюхова Стародубского уезда за 1842 год [ГАЧО, Ф. 679, о. 1, д. 262 ]. |
|||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 14-04-2019 08:07 | ||||
Коротко отвечу:"Я Вам про Фому,а Вы мне-про Ерему!" Мария Ивановна-это вторая супруга Евтихия.И Вы ведете речь о ней.А я писала Вам о третьей жене! Кстати,в вашей же цитате от Ирины указано,что Татьяна Никифорова-третья жена! Но Вы так и не объяснили Ваши выписки по Васильеввным!!! Почему Вы говорите о том,что они Козловы? И так и так смотрела и не смогла сделать самостоятельный вывод по этим семьям:"...можно отметить, что в 1831 году в Рюхове проживала некая Евдокия Василиева дочь Шитиха вдова 40 лет. Дети её: - Мина (22 года); - Евтифий (16 лет); - Пелагея (13 лет). Минина жена Стефанида (21 год). Одним двором с ними проживала Татиана Василиева Шитиха вдова 40 лет. Дети её: - Пётр (14 лет); - Иван (12 лет); - Михаил (5 лет). Также в этом дворе проживала Анна Григориева девица (50 лет). (ГАЧО, ф. 679, о. 1, д. 535, л. 1166) Исповедные ведомости Покровской церкви с. Рюхов Стародубского у. за 1831 г.) Данная информация, если её сравнить с информацией Ирины Буштак, позволяет судить, что Козловы в Рюхове до 1851 года были...." Я пыталась сравнить эти ваши выписки с записями Ирины и так и не поняла,почему Вы решили,что вдовы Шытихи и их семьи-это Козловы? Прошу Вас,объясните мне то,что так очевидно Вам!!! Огромное Вам спасибо! мое сообщение полностью от 22ч.44 мин. |
|||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-04-2019 08:54 | ||||
Semilona, в своём предыдущем сообщении я написал, что мой прапрадед Гавриила Евтифиев Козёл - сын Евтихия Данилова Козла от брака с Марией Ивановой, которая по всей вероятности, была его второй женой. Т.е. Татьяна Никифорова была, если судить по информации Ирины Буштак и по сведениям из Метрических книг Покровской церкви села Рюхова Стародубского уезда за 1842 год [ГАЧО, Ф. 679, о. 1, д. 262], была ему мачехой. Поэтому она не может считаться кровной родственницей ни моего прапрадеда Гавриила, ни моей прапрабабкой. С Гавриилой Даниловым Козловым у меня 5-я степень родства, с Евтихием Даниловым - 6-я, с Данилой, отцом Евтихия, 7-я. В лучшем случае, если у Вас есть исчерпывающие сведения по прямому кровному родству с Евтихием Даниловым Козлом, у нас с Вами может быть родство 6-й или 7-й степени. Но это по побочным линиям, через Фому, сына Евтифия Данилова и Татьяны Никифоровой. Но может ли оно считаться кровным? |
|||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 14-04-2019 09:45 | ||||
Хорошо! Я поняла.Ответ исчерпывающий.Только родство есть и было оно по свойству,которое стало уже кровным. Я бы не была так категорична! А что же все-таки с семействами вдов Шитих? Шит-это такая фамилия.Козел-это другая фамилия.Где Вы в семействах Шитих увидел носителей фамилии Козел? Вопросы я задавала,чтобы знать,на что обращать внимание в моих поисках,если будут встречаться ваши предки! Спасибо,что все подробно объяснили! |
|||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 14-04-2019 09:50 | ||||
Гаврила от матери Марии Ивановны и Мокий с Дмитрием от матери Татьяны Никифоровны-это единокровные братья по их отцу Евтихию Данилову Козлу.И Мокий с Дмитрием и Гаврила-равнозначные прямые потомки Евтихия Данилова по фамилии Козел и втроем носители этой фамилии.Ведь в данной теме обсуждаются возможные и настоящие кровники,имеющие отношение к данной фамилии.Верно? В те времена люди не были так категоричны в отношении детей одного мужчины от нескольких браков. Есть в юридической практике 2 термина :простое и сложное родство.Почему обращаюсь к юридической практике,потому что там просто детально расписывается родство по единокровным братьям,по матерям этих единокровных братьев.Кроме степеней,есть еще и линии родства: 1,2 и т.д. Линии отличаются от степеней.Раз уж Вы завели такой разговор о степенях.Но дело не в линиях и ваших степенях.Все это было очевидно изначально по Вашему Гавриле.Спасибо,что уточнили детальнее!Вы мне зачем-то описали подробно ваши 5 и 6 степени прямого родства.Я вела речь о сложном родстве,а не о прямом.Речь шла о кровниках ,родство которых возникло по единокровным братьям Гавриле и Мокии с Дмитрием.Подробно я просила объяснить по Шитихам и Козловым,не вдаваясь в объяснения по Гавриле. Ваши объяснения про Гаврилу и его маму Марию Ивановну были очевидны еще из выписки,данной Ириной.Не смогла привязать Козловых к Шитихам как раз по вашим выпискам! Спасибо! P.S.Очень жаль,что Вы смогли понять только то,что хотели понять,а не то,что я Вам объясняла. К моему родству с вашим(я о сложном родстве): единокровные братья вашего прямого предка Гаврилы Евтеховича,Мокий Евтехович и Дмитрий Евтехович Козел(т.е. родные кровные дядьки вашего прямого предка Алексея Гавриловича) по своей матери Татьяне Никифоровне являются двоюродными братьями Сидора Дудко,прямого моего предка- деда по матери у моего прадеда Петра Александровича Дудко. Для меня большое открытие эти люди: - Мокий (род. 1856) – от 3-й жены - Дмитрий (1884 г.) 4-3. Мокий Евтихиев Козлов (род. 1856) жена: Христина Матвеева - Анна (род. 28.01.1886) (ф.255 оп.1 д. 174) Самостоятельно я бы их не вычислила. Как Вы думаете,являемся ли мы кровниками с Вами? Да!!!!))) По Мокию и Дмитрию Евтеховичам,родным братьям по отцу вашего прямого предка Гаврилы Евтеховича,всех троих носителей и кровников фамилии Козел! Кровники!Родство изначально было по свойству,а с появлением детей стало кровным.))) Естественно о прямом кровном родстве речь не идет. Мы друг у друга ,в любом случае, являемся кровниками по Мокию и Дмитрию.В любом случае очень Вам благодарна,что я смогла разобрать еще одну боковую ветвь по моему прадеду по его маме.По женским линиям это очень сложно делать,чем по прямой мужской линии! Приведенная же Вами информация о Шитихах должна была бы Вас натолкнуть на мысль о том,что отец вашего прямого предка ушел во двор к своему тестю Шиту,женившись на одной из его дочерей.Шит-это вероятная девичья фамилия матери или даже бабки вашего прямого предка Евтихия. Вместо приложения сил по поиску потомков по фамилии Шит,Вы свое драгоценное время потратили на написание трижды одной и той же информации о метрике Гаврилы.Открывайте,пожалуйста, новую фамильную тему"Шит" и будем ее наполнять по-немногу по мере наших сил всех участников форума! Еще ,прошу Вас, заведите,пожалуйста,как Вы красиво оформляете все темы по населенным пунктам,тему "Найтоповичи". Может (раз село имело отношение к владениям наших общих помещиков Миклашевских.Часть дворов(пока неизвестных) были у Миклашевского Ильи Михайловича на 1858 год. По теме населенного пункта возможно сможем собрать нужную и полезную информация. Спасибо Вам большое! |
|||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-04-2019 16:10 | ||||
1. Смотрим сообщение Ирины Буштак [Добавлено: 30-11-2011 12:55]. 2. Смотрим моё сообщение [Добавлено: 20-10-2017 16:07] 3. Сравниваем оба сообщения. Ключевые слова – это имена и даты. По сообщению Ирины Буштак: «1. Даниил Козёл (ум.до1851г.) - Мина (род. 1808) - Евтихий (род. 1815)» По моему сообщения: «в 1831 году в Рюхове проживала некая Евдокия Василиева дочь Шитиха вдова 40 лет. Дети её: - Мина (22 года); - Евтифий (16 лет)[в оригинале - Евтихий]; - Пелагея (13 лет)». Там и там Мина и Евтихий. Других Евтихиев мне пока при просмотре дел ГАЧО в Рюховском приходе за просматриваемый период времени не встречалось. Кроме этого, Евтихий, родившийся в 1815 г. [сообщение Ирины Буштак] в 1831 г. был 16 лет [ моё сообщение]. 1831-1815=16 лет. Примерно такая же арифметика с Миной. У него на год с арифметикой несовпадение, но это от того, что в ИВ записывали не год рождения прихожан, а сколько им лет на момент исповеди. Такая же картина и с именами детей Татианы Васильевой Шитихи. Несколько неправильная арифметика, но тут опять поп написал то, что ему сказали. Шитихи, по-моему мнению, это жёны умерших Шитиков-Козлов. Муж Евдокии – Даниил Козёл, муж Татианы – Михаил Козёл. «Также в этом дворе проживала Анна Григориева девица (50 лет)», которая, по всей вероятности, была сестрой умерших Даниила и Михаила. Следовательно, отецом Даниила и Михаила Козлов может быть Григорий. Иван из Метрической книги 1781 г. может быть как отцом Григория, так и его старшим братом. |
|||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 14-04-2019 16:50 | ||||
Я Вам сама ответила на свой вопрос выше раньше Вас перед вашим ответом! Спасибо! С 1791 года в метриках встечается фамилия Козел.По своему опыту,набивши шишки,пишу,что Шитиха-это тоже фамилия.Не Козловых. Другой фвмилии,имеющей отношение к Козловым.В метрических книгах за один и тот же 1838 год(если я не ошибаюсь,возможно это или 1842)идет фамилия Козлов как отец ребенка и идет фамилия Шит,как отца ребенка. Козлов-это ваша фамильная тема.С этим 1838 годом Вы лучше владете информацией.С этим родом у меня общая ветка.Нет смысла мне сидеть и разбирать ваш род.Вы сами сделаете это лучше! Но почему бы Вам немного не помочь мне? Мне не сложно помочь Вам. Большое спасибо! |
|||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-04-2019 17:58 | ||||
- Фёдор (род. 1836)? Второй или третьей?
|
|||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 14-04-2019 19:14 | ||||
По Найтоповичам-не нашла такую тему.Медленно просмотрела несколько раз. Волков Артем умер молодым.Во всяком случае,мне попадалась его жена Татьяна или еще пока она была в девичестве.Поэтому,есть Вам смысл обратить внимание на Федора Ковалевича,как единоутробного родного брата вашего прямого предка по Марии Ивановне. Девичью ее выходит еще не знаем. За имя Маланью большое спасибо!Я видела имя это ранее. Но у Артема Волкова жена была Татьяна.А чей женой стала Маланья-тоже пока не знаю.... А к роду "Козел" мне придется обращаться до тех пор,пока я не выясню в каком родстве по 1791 году был у моего прямого предка Алексея Цепка Иван Козел.Видимо,с тех самых времен и шла тесная связь по этим родам! Если разберем все девиичьи фамилии-увидите,что так оно и есть! На счет того,что фамилий у крестьян не было я Вами не соглашусь.Если обратиться к присяге Стародубского полка 1718 года,хорошо видно,что еще по 1718 году у посполитых есть фамилии. |
|||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 14-04-2019 19:24 | ||||
3-1. Евтихий Данилов Козёл (род. 1815) 3-я жена: Татиана Никифорова (род. 1820) - Анна (род. 1841) – от 2-й жены - Гавриил (род. 1844) - Георгий (1850-1851) - Мокий (род. 1856) – от 3-й жены - Дмитрий (1884 г.) пасынок: Григория Ковалевича сын - Фёдор (род. 1836) Ковалевича сын-это значит ,что это фамилия одного из мужей по имени Григорий.Если пишется пасынок,то имеется отношение к главе семьи.Следовательно-Ковалевич-вероятнее всего,раз родился в 1836,имеет отношение либо к 1 либо ко 2 жене.Мне ближе,что к 2 и Федор был сын был Марии Ивановны по ее первому браку.По датам рождения детей приблизительно 1 брак Евтихия был до 1840,потом 2-с 1840 до 1855,и 3 брак с 1855 года.Конечно,временные рамки условны.По 3 жене у жены было всего 1 брак до Евтихия.По 1842 году Татьяна Никифоровна Волкова идет восприемницей у дочери родного брата ее мужа Артема,Зосима Волкова. Татьяне Никифоровне надо отдать должное! Женщина воспитывала с мужем,кроме своих детей,3 детей мужа от предыдущего брака! По 1831 году по Рюхову Вам не попадалась фамилия Ковалевич? Ковалевич-это производное от Коваль. Такая фамилия вроде бы была.Я не помню точно.Я пока разбираюсь с теми фамилиями ,которые связаны с Будой.По 1831 году Григорию Ковалевичу было 52.И у него были уже взрослые дети. На вопрос о связи Федора Ковалевича с Татьяной Никифоровной Волковой по 1842 году я Вам ответила. |
|||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 14-04-2019 19:53 | ||||
ГАЧО, Ф. 679, о. 1, д. 262-это метрическая книга за 1842 год. Подскажите,пожалуйста,Вы видели двор №66 в исповедной ведомости за 1831 год? В метрических книгах нет указания дворов.Номера дворов есть в исповедных книгах.С двором № 66 по 1831 я уже выяснила.И Вам объяснила,описывая дедушек и бабушек родного брата вашего прямого предка по его матери.Лисенок-фамилия по 1831.Цекунов-по 1858.Почему так-не знаю.Та же,видимо,история что с Козловыми и Шитик. |
|||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 16-04-2019 01:16 | ||||
Согласен, это - не дело 262. Наверно, правильно будет [ГАЧО, Ф. 679, о. 1, д. 535, двор 66] |
|||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 16-04-2019 09:35 | ||||
На поселке проживали Козлов Иван Моисеевич (Семинтал)(фото есть) (его отцом был КОЗЛОВ МОИСЕЙ ИВАНОВИЧ, ВЫШЕДШИЙ НА ПОС. ЗАРОВЬЕ.) и Тихон Григорьевич (по ул. просто Тихон) На Заболотьи Козлов Иван Григорьевич ( по ул. Слыш, Слышав, слышанок), на пос Заровье также Козлова (в замужестве ??) Ксения Григорьевна-его сестра- вер дети Григория и брат и сестра Тихону Помню их мать немного (Слышиху) - гадалка была бабка, все боялись к ним ходить в дом. жила с дочкой Ксенией рядом с Ашоконами |
|||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 24-04-2019 16:03 | ||||
Козлов Григорий Яковлевич Рядовой __.__.1911 Брянская обл., Унечский р-н, с. Рюхово. Донесение о потерях Пропал без вести __.11.1943 Козлов Михаил Васильевич Рядовой __.__.1919 Брянская обл., Унечский р-н, с. Рюхово , Место службы: 41 сп. Донесение о потерях Пропал без вести __.12.1943 Козлов Николай Матвеевич Военнослужащий __.__.1913 Орловская обл., Унечский р-н, с. Рюхово , Место службы: ппс 317. Донесение о потерях Пропал без вести __.10.1941 Козлов Петр Иванович Ст. сержант __.__.1910 Брянская обл., Унечский р-н, с. Рюхово. Сводная картотека Перечень наград 08.03.1944 Медаль «За отвагу» 19.07.1944 Орден Славы III степени Козлов Сергей Яковлевич Орден Отечественной войны II степени __.__.1920 (__.__.1929) Брянская обл., Унечский р-н, д. Рюхово. Юбилейная картотека-вер Чекан Козлов Тихон Григорьевич Орден Отечественной войны I степени __.__.1911 Брянская обл., Унечский р-н, с. Рюхово. Юбилейная картотека |
|||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 24-04-2019 16:05 | ||||
Фрагмент листа 641 Исповедной книги Ильинской церкви с. Рухов Стародубского уезда за 1788 г. [ГАЧО, Ф. 712, о. 1, д. 231] Здесь приведено начало двора № 21 с. Рухов. Вопрос посетителям: Правильно я читаю: "Пелагея Андреева дочь Козлиха вдова"? |
|||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-04-2019 10:31 | ||||
Ранее писалось:
Похоже, что прозвание главы семейства двора № 21 Пелагеи Андреевой Козлихи указывает на то, что в 1788 г. носители прозвания Козловы в Рюхове уже проживали. Теперь вот надо как-то обосновано связать их с теми, что проживали в 1791, 1831, 1842 и последующие годы. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 |
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Козлов |