[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Правда-матка

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Тюменская область, Нефтеюганский район, Салым, Сивысь-ях, Самсоновка / Разные разности / Правда-матка

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 12-04-2006 11:04
Читай теорию. Ты не знаешь что такое пределы похоже. И что очень много вещей, которые для тебя прописные истины с помощью них доказываются.
Производная к примеру тоже предел отношения приращения функции к приращению переменной, при последней стремящейся к 0.


Ладно, давай с другой стороны. Согласен, я не силён в высшей математике, оно мне и не надо, даже в виде хобби. Я просто хочу понять, почему берут число стремящееся к 0, а не просто 0. Ведь речь идёт о (0) нуле. И при чём тут предел, когда речь идёт конкретно о нуле.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 12-04-2006 12:38
Потому что это доказательство. Если ты выведешь другое док-во, то подавай бумаги в аспирантуру.
В общем любое число делишь на ноль - получишь бесконечность.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 12-04-2006 12:47
Я понял, что это доказательство, но оно применимо не с нулём, а с числом стремящимся к нулю (оно стремится, а не является нулём). Ты мне на это что-нибудь скажешь или нет (между прочим 5 раз спрашиваю про это), так как - 0, он и в Африке - 0. Ведь ты согласишься, что 1 - это не 1,1.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 12-04-2006 12:52
Да я те уже объяснил по моему. Много раз - прочитай про пределы.
Lim a(при a->0) = 0
Понятно теперь надеюсь?

Pro+
Группа: Участники
Сообщений: 1459
 Добавлено: 12-04-2006 13:09
0 это фактически бесконечно малое число.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 12-04-2006 13:25
Да я те уже объяснил по моему. Много раз - прочитай про пределы.
Lim a(при a->0) = 0
Понятно теперь надеюсь?


Про это уже понятно, прочитал теорию пределов. Ты придерживаешься её, я тоже считаю, что она правильная. Но там сказано, что предел БМВ - это 0. А при доказательстве (на ноль делить нельзя) - используется БМВ, а не предел БМВ, т.е. 0.

Member
Группа: Участники
Сообщений: 95
 Добавлено: 12-04-2006 13:27
Так, теперь я ничего не понимаю.
При чем здесь деление на ноль и пределы?
По мне ноль - это ничего, а не очень очень маленькое число.
Пределы я знаю.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 12-04-2006 13:33
Так, теперь я ничего не понимаю.
При чем здесь деление на ноль и пределы?
По мне ноль - это ничего, а не очень очень маленькое число.
Пределы я знаю.


Ещё один мой единомышленник, наконец-то. Слов нет, если я ошибаюсь и Denver убедит меня в этом, то я признаюсь. Просто одно удивляет, вроде математика - точная наука, а приравнивают 0 к 0,0000......1. Если всё можно подсчитать, то 0 имеет право на существование как отдельное число.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 12-04-2006 13:37
Ещё одно доказательство что на 0 делить нельзя

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 12-04-2006 15:23
Lim b = Lim c/a = lim c / lim a = бесконечность
lim c = c (постоянная)
lim a = 0
понятно?

НефтеГазовый Эксперт
Группа: Участники
Сообщений: 917
 Добавлено: 12-04-2006 16:35
Тёмный как раз по твоей ссылочке все довольно таки ясно написано в 2-х абзацах:
1. 7-й сверху абзац - может получиться бесконечно число нулей при делении => бесконечность
2. 10-й абзац - Ну, а самые дотошные, дочитав до этого места, могут спросить: почему так получается, что делить на ноль нельзя, а вычитать ноль можно? В некотором смысле, именно с этого вопроса и начинается настоящая математика. Ответить на него можно только познакомившись с формальными математическими определениями числовых множеств и операций над ними.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 08:18
Для того, чтобы понять всё, что я написал необходимо знать, что такое ноль и бесконечность. Я не препод и объяснять про это не буду. Есть желание - google, yandex и т.д. В общем я говорил прописные истины, которые доказывать не нужно. Это как 2+2=4. Для наглядности привел пример, что чем ближе делитель к нулю, тем ближе частное к бесконечности. Это всё равно, что я бы 2+2 объяснял бы ребёнку на яблоках, чтобы было понятно. На что получил вопросс - какого хрена ты мне яблоки суёшь - докажи на числах. На самом деле доказывать НЕЧЕГО.
Дальнейшее разрешение вопросса свелось примерно к "..а ты купи слона". Вместо того, чтобы понять что я написал зачем-то полез на сайт(его я даже читать не стал - спасибо Боровику, он прочитал).
Вроде ведь понял, что lim a (при а стремящемня к 0) = 0. Так пойми наконец и всё в целом. Точнее некуда ведь формула.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 08:48
Borovickkk
Тёмный как раз по твоей ссылочке все довольно таки ясно написано в 2-х абзацах:

1. 7-й сверху абзац - может получиться бесконечно число нулей при делении => бесконечность
- Надо было 8 абзац читать - "Но если подходит любое число, то у нас нет никаких оснований остановить свой выбор на каком-то одном из них. То есть мы не можем сказать, какому числу соответствует запись 0 : 0. А раз так, то мы вынуждены признать, что эта запись тоже не имеет смысла."
2. 10-й абзац - Ну, а самые дотошные, дочитав до этого места, могут спросить: почему так получается, что делить на ноль нельзя, а вычитать ноль можно? В некотором смысле, именно с этого вопроса и начинается настоящая математика. Ответить на него можно только познакомившись с формальными математическими определениями числовых множеств и операций над ними.
- если всё ясно, может попробуешь объяснить.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 09:13
Denver
Да понял я всё. Просто сам пойми, что я хочу сказать. Слов нет, прописные истины - есть прописные истины. Ты их придерживаешься, я тоже. Но где же азарт спора. Почему ты решил и другие тоже, что здесь надо применять всякие там числа стремящиеся к нулю. Где конкретика? Эта прописная истина стала истиной только тогда, когда начали использовать "а" стремящееся к нулю, которое потом переходит, если переходит ещё, к пределу, т.е. к нулю. Я понимаю, что это стереотип. Но я не вижу доказательства, что БМВ - это 0, она только стремиться и всё. Сам понимаешь, что она может бесконечно стремиться, на то она и бесконечность и, когда она предела достигнет, никто не знает.
Если бы дали доказательство конкретно с "0" - базару нет. А так можно что хочешь доказывать, если брать что-нибудь приблизительно.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 09:32
Скажи мне чему равен предел lim a (при a -> 2)
И пойми свою ошибку. Ты просто не так мыслишь. Запись с пределом - корректнее описывает ситуацию.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 09:51
Lim a (при а->2) = 2.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 09:56
Lim a (при а->2) = 2.

Ура. Думаю дальше объяснять не надо?

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 09:58
Lim a (при а->2) = 2.

Ура. Думаю дальше объяснять не надо?


Почему же, надо. Скажи границу, когда а->0 становится lim a. Где логика? Как может бесконечное достигнуть предела, если оно достигает предела, то это уже не бесконечность.

Pro+
Группа: Участники
Сообщений: 1459
 Добавлено: 13-04-2006 10:00
Ну вы уже надоели!

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 10:28
Скажи границу, когда а->0 становится lim a.

Бред. Не путай белое с мягким.
Напиши формулу, подумай, и объясни что конкретно тебя в ней не устраивает.
Я повторяю - ты не понимаешь о чем говоришь.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 10:44
Почему бред, я считаю что утверждение, что число, стремящееся к нулю - является нулём - это бред. Вот предел этого числа является нулём, когда оно достигнет нуля.
Извини, но это ты зациклился на том, что раз так доказано, значит так должно быть.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 10:56
Да где я писал просто а->0 ? Ты же сказал, что разобрался в пределах. Синтаксис предела посмотри. lim a , а под словом lim должно быть написано к чему стремится "а". Я писал это в скобках т.к. правильно написать здесь не получится.
Повторяю прежде чем спорить дальше - напиши формулу и скажи, что конкретно тебя не устраивает в ней. Желательно ещё чтоб ты понимал, что пишешь.

Member
Группа: Участники
Сообщений: 95
 Добавлено: 13-04-2006 11:09
Denver Если ты так хорошо разбираешься в выcшей математике то напиши мне ответ на простое уравнение, и тогда я скажу, что ты прав.
lim (n->бесконечности)(6n+1)/(-3n+43)
Мне интересно осилишь ты это или нет.
Вот реальный пример где число стремится к нулю.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 11:23
Gavrosh, я знаю ответ причем решается довольно быстро. Вот только не пойму - какого хрена я тебе должен доказывать что-то.
Я по моему уже всё написал в предыдущих постах.
Вопроссом на вопросс отвечать нехорошо.

Member
Группа: Участники
Сообщений: 95
 Добавлено: 13-04-2006 12:00
А разве мне кто-нибудь задавал вопрос?
Я хочу посмотреть ты правда это знаешь или просто прочитал умную книжку и хочешь показаться очень умным в точных науках.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 12:02
Хватит меня на понт брать. Я не подросток.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 12:03
Да где я писал просто а->0 ? Ты же сказал, что разобрался в пределах. Синтаксис предела посмотри. lim a , а под словом lim должно быть написано к чему стремится "а". Я писал это в скобках т.к. правильно написать здесь не получится.
Повторяю прежде чем спорить дальше - напиши формулу и скажи, что конкретно тебя не устраивает в ней. Желательно ещё чтоб ты понимал, что пишешь.


Ладно, ты меня не понимаешь, я тебя не понимаю. Честно, меня, как и тебя, достало это всё. Каждый останется при своём мнении. А вообще, мне эта формула не нравится. Вопрос был конкретный - можно делить на ноль или нет? А тут формула, где нуля, как такового вообще нет, а есть число, стремящееся к нулю, предел которого является - ноль. Было бы конкретно - 0 - слово бы не сказал.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 12:10
Повторюсь наверное, но всё же. На ноль делить можно. Ответ бесконечность.

Member
Группа: Участники
Сообщений: 95
 Добавлено: 13-04-2006 12:12
Denver Никто тебя на понт не берет. Если ты знаешь ответ, то я думаю тебе не сложно будет два знака поставить.
И тады будет табе респект.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 12:16
От кого респект? И смысл? Неопределенности такого плана раскрываются с помощью правила Лопиталя, а производную от линейной функции и ребёнок возьмет. Ответ ты уже сказал, только минус добавить надо.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 12:20
Повторюсь наверное, но всё же. На ноль делить можно. Ответ бесконечность.


Согласись, эту бесконечность получили, используя число, стремящееся к нулю, а не ноль.

Member
Группа: Участники
Сообщений: 95
 Добавлено: 13-04-2006 12:22
Denver Вот теперь я спокоен, и знаю, что ты серьезный человек, а не пустозвон.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 12:27
Повторюсь наверное, но всё же. На ноль делить можно. Ответ бесконечность.


Согласись, эту бесконечность получили, используя число, стремящееся к нулю, а не ноль.

Мне интерессно, ты так же спорил с учителем, когда тебе сказали, что отрицательные числа существуют?
Пойми ты наконец, что это никто не получал, а так оно и есть. Просто, чтобы ты понял почему - я те пример привёл вот и всё(видимо зря).

Junior Member
Группа: Участники
Сообщений: 239
 Добавлено: 13-04-2006 12:35
Блин, и зачем я спросила???

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 12:41
Мне интерессно, ты так же спорил с учителем, когда тебе сказали, что отрицательные числа существуют?
- может быть и спорил.
что это никто не получал
- ещё скажи, что не знаешь, кто эту формулу выдумал.
Просто, чтобы ты понял почему - я те пример привёл вот и всё(видимо зря).
- а я тебе свою точку зрения высказал и всё. Я не думаю, что надо ко всем, типа догмам, относится так. Иногда, ради интереса, можно и поспорить.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 12:52
Тёмный, кто придумал 2+2=4?
Спорить можно о жизни на Уране.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 13:13
Тёмный, кто придумал 2+2=4?
Спорить можно о жизни на Уране.


- это между прочим тоже спорные вопросы.

А вообще, не передёргивай - не красиво.
Я, по крайней мере, посмотрел, что это за теория пределов, попытался с твоей точки зрения это проверить. Доказал кто-то эту теорию, хрен с ним. А ты, как начал - "это доказано", так и закончил - "это доказано". Так, на мой вопрос и не ответил и не пытался с моей стороны посмотреть.

НефтеГазовый Эксперт
Группа: Участники
Сообщений: 917
 Добавлено: 13-04-2006 13:13
Denver Вот теперь я спокоен, и знаю, что ты серьезный человек, а не пустозвон.

К чему такие рассуждения??? Типа ты теперь знаешь что он реальный чел?? Глупо
и ет не твое ли домашнее задание решил?

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 13:15
Тёмный, кто придумал 2+2=4?
- знаешь, по барабану, пусть придумает сколько будет 3+3.

НефтеГазовый Эксперт
Группа: Участники
Сообщений: 917
 Добавлено: 13-04-2006 13:20
Я, по крайней мере, посмотрел, что это за теория пределов, попытался с твоей точки зрения это проверить. Доказал кто-то эту теорию, хрен с ним. А ты, как начал - "это доказано", так и закончил - "это доказано". Так, на мой вопрос и не ответил и не пытался с моей стороны посмотреть.

С твоей точки зрения смотрят, когда в школе впервые слышат слово пределы (если слышат конечно )
Кстати это не теория, а доказано великими математиками.
Мне вот не понятно - ты в этой теме пишишь странные (для меня) вещи, хотя думаешь что это умно и признанно. А в области в которую знаешь поверхностно, пытаешься что то доказать, не зная принципов.

Pro+
Группа: Участники
Сообщений: 1459
 Добавлено: 13-04-2006 13:36
Вы задолбали уже!На ноль делить нельзя.Потому что я не санкционировал деление на ноль.Достали,я уже со смарта отвечать начал!Я гневаюсь!

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 13-04-2006 13:43
Тёмный, ты каверкаешь мои слова. я пытался тебе объяснить - несколько раз указал на ошибки. Пока ты не разберёшься - толку нет тебе говорить что-то. Несколько раз ты писал бред(не хотел писать, но по другому никак). Математику учить бесполезно - её нужно понимать.
Gavrosh, хотелось бы узнать кто ты. И как теперь ты докажешь, что ты не пустозвон?

НефтеГазовый Эксперт
Группа: Участники
Сообщений: 917
 Добавлено: 13-04-2006 13:46
Надо было 8 абзац читать - "Но если подходит любое число, то у нас нет никаких оснований остановить свой выбор на каком-то одном из них. То есть мы не можем сказать, какому числу соответствует запись 0 : 0. А раз так, то мы вынуждены признать, что эта запись тоже не имеет смысла."

Но так же они не признают и обратного. (значит допускается и такой вариант)
2. 10-й абзац - Ну, а самые дотошные, дочитав до этого места, могут спросить: почему так получается, что делить на ноль нельзя, а вычитать ноль можно? В некотором смысле, именно с этого вопроса и начинается настоящая математика. Ответить на него можно только познакомившись с формальными математическими определениями числовых множеств и операций над ними.
- если всё ясно, может попробуешь объяснить.

Да тебе пытаются обьяснить и не я один, только учить высшей мат-ке я тебя не буду.
Именно эта статья на мой взгяд в данном случае неуместна и не корректна сформулирована.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 13:47
Кстати это не теория, а доказано великими математиками.
- а что это тогда? (вот это действительно странное высказывание).
Мне вот не понятно - ты в этой теме пишишь странные (для меня) вещи, хотя думаешь что это умно и признанно
- покажи хоть одно признанное высказывание. Я задавал вопросы и хотел получить ответы, вот и всё.
А в области в которую знаешь поверхностно, пытаешься что то доказать, не зная принципов.
- только не лечи, ладно. Я понимаю, если бы ты попытался объяснить. И потом, принципы имеют свойство меняться.

НефтеГазовый Эксперт
Группа: Участники
Сообщений: 917
 Добавлено: 13-04-2006 13:50
Вы задолбали уже!На ноль делить нельзя.Потому что я не санкционировал деление на ноль.Достали,я уже со смарта отвечать начал!Я гневаюсь!


Ваше величиство Civic не гневайтесь.....расслабьтесь и наслаждайтесь дискуссией.

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 13-04-2006 13:55
Тёмный, ты каверкаешь мои слова. я пытался тебе объяснить - несколько раз указал на ошибки. Пока ты не разберёшься - толку нет тебе говорить что-то. Несколько раз ты писал бред(не хотел писать, но по другому никак). Математику учить бесполезно - её нужно понимать.
- ты можешь просто, человеческими словами, написать, как и что (только без ссылок, а своими словами). Хочешь, я тебе мыло скину, если здесь не получается. Вопрос конечно не принципиальный, но ничего не могу поделать с собой, просто хочу узнать и всё.

НефтеГазовый Эксперт
Группа: Участники
Сообщений: 917
 Добавлено: 13-04-2006 14:22
Я задавал вопросы и хотел получить ответы, вот и всё.

ты получил ответы.

Senior Member
Группа: Участники
Сообщений: 434
 Добавлено: 14-04-2006 07:56
Тёмный, ты каверкаешь мои слова. я пытался тебе объяснить - несколько раз указал на ошибки. Пока ты не разберёшься - толку нет тебе говорить что-то. Несколько раз ты писал бред(не хотел писать, но по другому никак). Математику учить бесполезно - её нужно понимать.
- ты можешь просто, человеческими словами, написать, как и что (только без ссылок, а своими словами). Хочешь, я тебе мыло скину, если здесь не получается. Вопрос конечно не принципиальный, но ничего не могу поделать с собой, просто хочу узнать и всё.

Я уже всё написал.
Borovickkk +1

Светлый
Группа: Участники
Сообщений: 366
 Добавлено: 14-04-2006 11:59
Бесполезный разговор. Можете умничать дальше.
Я уже всё написал.
- то невозможно здесь написать, то всё написал.
Borovickkk +1
- низко оценил, с такими знаниями надо 5+ ставить.

НефтеГазовый Эксперт
Группа: Участники
Сообщений: 917
 Добавлено: 14-04-2006 12:44
Тёмный ты тож молодец - я не понял, так не может быть....
не хочешь принимать это - ни кто же тебя не заставляет
Видать с нас хреновые объясняльщики, раз не понятно.
думаю урок по математике можно считать закрытым. согласны ?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема
Раздел: 
Тюменская область, Нефтеюганский район, Салым, Сивысь-ях, Самсоновка / Разные разности / Правда-матка

KXK.RU