|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Сатсанг / Разное / Общий |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Solomon Группа: Администраторы Сообщений: 8493 
|
Добавлено: 25-08-2009 10:51 | ||
|
Есть форум на www.sathyasai.ru С самого момента рождения форума веду дискуссию с создателями форума. Хочу выложить последнюю и окончательную переписку с Марианной -администратором. Как Браты думают можно ли вынести на общее обсуждение эту переписку. Тем более Марианна отключила опцию ответов ей. А есть потребность чтобы она знала другое мнение.
27-е мая все ваши сообщения по этой теме были удалены, посколько не соответствовали ни тематике темы, в которой развернулось данное обсуждение, ни, тем более, тематике нашего форума, о чём и было сказано в той теме: http://forum.sathyasai.ru/index.php?s=&showtopic=2362&view=findpost&p=72265 и хочу в связи с этим добавить, так же как вы ошиблись с этой датой своих сообщений, примерно так же всё выглядит со всем остальным, в чём вы пытаетесь нас всех здесь на форуме обвинять
вы создали свой форум только благодаря себе самому :wub: ну, а если благодаря мне, то будьте благодарны )) ;) есть возможность "без правил" общаться хотя, если для кого принципы Любви и Ненасилия являются обузой, то что можно сказать о таком человеке? именно для таких людей и приходится создавать правила правила нашего форума опираются на Учение Свами, формулировали мы их в слова все вместе, всем форумом, исходя из опыта общения в сети, года 4 назад дорабатывали, каждый вносил свои предложения, и главное - правила форума по всей своей сути опираются и исходят именно из Учения Свами и, если, кем-то они ощущаются как оковы, это говорит само за себя брежневские времена можно видеть в других только потому, что сам человек наполнен ими а вообще [i]Свобода - это независимость от внешнего мира. Тот, кто нуждается в помощи других людей, вещей или условий, является их рабом. Подлинная свобода не дается никому на земле, поскольку сама суть жизни смертных подразумевает взаимосвязь людей и их зависимость друг от друга. Чем меньше у нас желаний, тем мы свободнее. - Саи Баба[/i] так что настоящая свобода это не жизнь без правил, а это - жизнь в Боге там, где люди живут в Любви, они автоматически соблюдают правила Жизни, для них это естественно, они даже не замечают, что их что-то ограничивает, они просто Л Ю Б Я Т :luck: желаю нам всем победить, в первую очередь, всех своих собственных внутренних врагов ещё раз, всего вам доброго, дорогой Шайва-Александр! Саи Рам marianna [/QUOTE] Хороший адвокат всегда найдет себе оправдание. Не делайте профессию на базе любви к Саи. Нельзя стать саибабаведом. Папой римским от Саи Бабы. Чтобы быть настоящей забудьте о цитировании. Вы же сама Саи. Не надо опираться на костыли. Идите сами. Баба просит развивать собственное знание. Цитаты не всегда делают человека более убедительным. Тем более убедительность не есть истина. Цитата сильное оружие и пользоваться им надо осторожно и умело. Нельзя цитату отождествлять с самим собой. Говорить много попусту это противоестественно для Святого. Конечно больно слышать сравнение с политбюро. И вместо того чтобы сказать - спасибо за ваше мнение, мы помедитируем на это - вы обижаетесь. Уже сразу после появления на форуме Тимура в виде модератора, а потом и Вас, стало понятно что Сатсанга не получится. Келейность враг любого форума. А что, если предположим самое невероятное для Вас, что, Баба решил поговорить с Вами через меня. Баба говорит через каждого, даже через самого последнего подлеца и идиота. Я как инженер при разборе сбоев в автоматике, учитываю любое мнение. В команде наладчиков всегда есть "дурак" и когда не проходят "правильные научные" решения спрашивают "идиота". В 90 процентов случаев это помогает. "правила нашего форума опираются на Учение Свами" Это вы так думаете? Дорогая, любимая, ЛЮБОВЬ и БОГА нельзя затиснуть в рамки правил. Работу и обязанности своего Сердца Вы хотите заменить принуждением исполнять правила. Написал правила и рули и отдыхай, пусть за нас нашу работу делают правила. Правила нужны там где нет ЛЮБВИ! Где нет терпения там нужны правила. ГДЕ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ В СОБСТВЕННОЙ ПРАВОТЕ ТАМ НУЖНЫ ПРАВИЛА. ГДЕ ЕСТЬ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ ВОЗВЫСИТСЯ ТАМ НУЖНЫ ПРАВИЛА. Раза четыре пытался достучаться до ВАС используя мудрость Еванглия. Сделаю это и в пятый раз: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла Глава 13. 1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. 3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан. 13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. Любите меня. Отдайтесь мне и Вам не понадабится ни каких правил. Как можно изобрести правила для всех. Есть одно правило Любить! Маму любят все! Полюбите своего мужчину как Бабу и у нас с Вами небудет предмета для разногласий. Мир попал в нескончаемый кризиз. Сабля Калки Аватара разрубает пополам вселенные, миры, страны, сообщества, религии, церкви и семьи. Саи рубанул и по своей организации, по всему сонму преданных и последователей. Это наблюдается и в Питере и Москве. В Риге председателя Саи организации не переибирали 15 лет!!!!!!!!!!!!!!! И организация зачахла разделилась на латышскую и русскую группу. Русская группа в свою очередь разделилась на тереулистов-адвайтистов и их критиков. А вот в центре "Урантия" собирает группы по 30 человек и ездят регулярно к Бабе, лечат людей и помогают любому. Встроитесь в этот процесс ! Ом Саи Рам! P.S. "сама суть жизни смертных подразумевает взаимосвязь людей и их зависимость друг от друга. Чем меньше у нас желаний, тем мы свободнее." Как я это понимаю - мы зависимот любви друг друга, от выполнения Дармы друг друг другом. Мне не хочется Вам отвечать более! Значит на одно желание меньше, значит я стал чуть чуть свободнее. Но в тоже время Дарма (по европейски дхарма) побуждает меня к ответу. Есть двойственность, значит я не Адвайта. Я любезно освобождаю Вас от обязанности написать мне ответ. Найдите свою половинку!!!!!!!!!!!!! Работайте над своим лицом! УСПЕХОВ В ЛЮБВИ! |
|||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999 
|
Добавлено: 25-08-2009 18:06 | ||
На общее обсуждение где? И зачем? Лично для меня принцип смотреть в прошлое не является хорошим. А обсуждать кого-то (или отношения между кем-то) есть взгляд в прошлое. Так можно ходить по кругу до бесконечности. Обмениваться мнениями есть смысл только тогда, когда люди хотят слышать друг друга и им это интересно. Если этих качеств нет, то беседа не имеет смысла, поскольку она порождает врагов, а это есть зло. Для чего умножать зло, когда его и так выше крыши? Они собрали кружок по интересам - пусть и общаются в нем.
Потребность есть у кого? Думаю, у Марианны нет. Кто хочет сказать и так все знает, кому это послушать было бы полезно - слушать не хочет. Как по мне - надо отряхнуть пыль этого общения и идти дальше. А они пусть строят свою Карму, которая с ними и разберется. А продолжить разговор можно тогда, когда они созреют. А вот над собой поработать, возможно, есть смысл. Если что-то хочется донести до человека, который этого слушать не хочет, то это неправильно. Причем простого воздержания от приведения дополнительных доводов будет мало. Лучше стремиться к тому состоянию, чтобы просто не хотелось что-то доказывать. |
|||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 31-08-2009 08:12 | ||
|
а тут еще и Баба говорит Готовя себя к Севе (самоотверженному служению), вы должны достигнуть чистоты сердца. Вы должны исследовать свои мотивы и навыки, намерения и ограничения, и выяснить, что именно вы надеетесь достигнуть через Севу. Вы должны вывести любые следы эгоизма и жажды славы. Вы должны избавиться от любых собственнических чувств и сжечь дотла гордость, возникающую от ощущения, что вы предлагаете служение кому - то менее богатому и менее удачливому, чем вы сами. Бросьте гордость положения, богатство, ученость и должность, практикуйте смирение, покорность, дисциплину и сострадание. |
|||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999
|
Добавлено: 31-08-2009 15:09 | ||
| Не замечал, чтобы меня принуждали к благотворительности. Я практически никогда не подаю нищим и т.п. А благо в своем понимании творю всегда. Это благотворительность? Ну вот, например, я вижу, что банки в подавляющим большинстве случаев есть зло. Я знаю, что они должны быть подавлены и разрушены по крайней мере в той форме и с той мотивацией, как они сейчас есть. Да и не только банки. В государствах тоже полно дерьма, как и в людях-обывателях. Эгоизм в людях тоже должен быть уничтожен. Если кто сильно сопротивляется в избавлении от эгоизма - уничтожится вместе со своим эгоизмом. Это благотворительность? По сути, моя теперешняя благотворительность направлена на разрушение зла в моем понимании. Это как тот скульптор говорил: надо взять камень подходящего размера и отсечь все лишнее. Если лишним есть зло, то после его отсечения останется только добро и мир станет светлее. А в том мире уже можно будет заняться созиданием чего-то конкретного. А сейчас время уничтожения всех темных принципов во всем. | |||
|
OLS Группа: Участники Сообщений: 1814 
|
Добавлено: 31-08-2009 16:28 | ||
Вот вот , не рабское смирение и покорность , а именно связанное с волей Божией . Вот известная притча. "На практике бхакти-йога выражается в том, что человек действует в этом мире сам, но понимая, что всё происходит по воле Бога. На эту тему есть одна интересная история. В одной индийской деревушке жил бедный ткач. Это был честный и благочестивый человек. Его любили односельчане и покупали у него ткани на рынке, желая ему счастья и процветания. Когда его спрашивали о цене товара, он говорил с великой верой о том, что сами нити, по воле Шри Рамы, стоили ему 2 рупии, работа ткача, по воле Шри Рамы, ещё 2 рупии, итак, по воле Шри Рамы, конечная цена за ткань, по воле Шри Рамы, составляет 4 рупии. Односельчане, услышав такие слова, никогда не торговались и сразу покупали понравившуюся им ткань. Однажды после работы ткач присел на ступеньках своего дома, чтобы повторить имена Шри Рамы. Его заметили воры, которые шли на свою работу, и им как раз не хватало одного человека, чтобы дотащить ворованный товар до леса. Они схватили его и потащили собой на кражу, после чего нагрузили награбленным и приказали тащить это всё на голове. Но в этот момент всю банду арестовали и вместе с бедным ткачом посадили в тюрьму. Утром ткача привели в суд и попросили рассказать всё как было. Собрались все односельчане, потому что никто не верил, что такой человек мог совершить преступление. И ткач рассказал, что, по воле Шри Рамы, он вчера соткал ткань до обеда. По воле Шри Рамы, он продал её после обеда. По воле Шри Рамы, он поужинал и сел на ступеньках своего дома повторять имена Шри Рамы. А в это время, по воле Шри Рамы, его схватили бандиты и заставили идти вместе с ними. Затем, по воле Шри Рамы, они ограбили дом богача, а его, по воле Шри Рамы, заставили нести в лес награбленное. Следом, по воле Шри Рамы, их всех арестовала полиция и, по воле Шри Рамы, он всю ночь просидел в тюрьме. А теперь, по воле Шри Рамы, я рассказывая вам всю эту историю... Судья выслушал его внимательно и сказал: я, судья, по воле Шри Рамы, освобождаю этого бедного ткача из-под стражи. По воле Шри Рамы, он может идти домой..." Если это настолько просто то жизнь преображается , нет у нас проблем , если появляется проблема она не наша , она Божья  .Не надо отождествлять эти проблемы с собой .
|
|||
|
intend Группа: Участники Сообщений: 950 
|
Добавлено: 31-08-2009 17:01 | ||
| Solomon, тут больше Вашего личного с Марианной. Как это не печально, сейчас Время разделений. И соединения .... | |||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999
|
Добавлено: 31-08-2009 18:06 | ||
|
Притча о ткаче правильная качественно, но не совсем правильная количественно. В такой интерпретации получается, что совсем не остается места для свободной воли, а это не правильно. Получается, что весь мир - марионетка в руках Бога. Причем все предрешено вплоть до чиха и падения волоса с головы. На самом деле все не так. Если все было бы так, то у нас никогда не возникало бы сомнений, как поступить и каким путем идти дальше. А раз сомнения возникают, и мы имеем реальный шанс идти выбранным путем - значит не все предрешено заранее и место свободной воле все же есть. А раз есть место свободной воле, то просто следует определиться для себя, какой из вариантов будет лучше. А лучше для чего или для кого? Закономерный ответ - для всех, ну если и не для всех, то для максимально возможного количества. Собственно, и воля Бога состоит в том же. Ведь не для страданий же он создавал мир. Если для страданий, то всех надо было уничтожать, а не рождать. А посему воля Бога состоит в том, чтобы мир жил гармонично, удовлетворяя интересы и потребности всех, по мере возможности, разумеется. Мир и устроен так, чтобы, постоянно изменяя свои формы, наилучшим образом удовлетворять нужды и интересы максимального количества своих жителей. И вот каждый человек, совершая ошибки, создает формы, которые его не устраивают в силу некоторых причин. Он видит (или не видит) недостатки и в следующих формах устраняет свои просчеты. И было бы лучше, если бы каждый добровольно двигался в этом русле. Тогда и санкций не приходилось бы применять. Ведь создавая форму, человек на себе пожинает следствия ее создания и степени совершенства. Если порождение больно ударило - так не надо было порождать или порождать таким, чтобы оно не лягалось. В конечном счете, все страдания от невежества, то есть от неправильного понимания причин и следствий. И вот страдания как раз являются следствием неадекватного восприятия мира с одной стороны и ведут как раз к адекватности восприятия. Это и есть Карма. В расширенном варианте закон свободной воли гласит: "любой имеет право делать то, что хочет, но обязан искупить следствия своих действий". Так вот к чему я все это? К тому, что слишком часто люди, как в религии, так и в других Учениях, совершают большой, я бы сказал, опасный крен в сторону фатализации мира. По сути, любой крен есть зло, поскольку он нарушает равновесие или гармонию. По сути, фатализация полезна для искоренения гордыни или эгоизма, но вредна для становления человека, как помощника или сотрудника Бога. Поэтому, надо четко представлять границы полезности излишней фатализации или умаления места и возможностей отдельно взятой личности. Не увлекайтесь этим слишком сильно во избежание причинения зла миру. Во всем хороша золотая середина. В этом правиле нет исключений. И еще. Любое искажение действительности есть зло по той простой причине, что оно порождает следствия, отличные от ожидаемых. Это искажение можно назвать ложью. Ложь может быть сознательная или по невежеству (человек сам не знает правду или действительность). В любом случае, применение лживых посылок приведет к нежданному результату, который может привести к страданию (душевному или физическому). Так вот следует иметь в виду, что умаление себя или других есть ложь, которая приведет к негативным последствиям. А проповедуют ложь очень часто как раз те, кто хочет воспользоваться ее результатами. В конкретном случае, проповедовать ничтожество будут как раз те, кто хочет возвеличиться на фоне ничтожеств. Потому к людям, проповедующим ничтожество, следует так и относиться. А еще лучше просто адекватно представлять, что каждый человек представляет собой в действительности. |
|||
|
OLS Группа: Участники Сообщений: 1814
|
Добавлено: 02-09-2009 15:07 | ||
|
Но есть непреложный закон кармы , что сотворил то и получил , слишком утрировано , но это работает. И никакой свободы выбора нету . Просто не отождествляйте себя с делами , пусть Бог играет . Эта такая вытканная паутина , что и понять нашим умом невозможно . Практически сотворение кармы произошло с ЖЕЛАНИЯ произнести СЛОВО , а до этого была ТИШИНА. Даже выбирая дорогу куда идти на право или на лево , запланировано , правда веря байкам о свободе выбора , ум ухищренно ищет подтверждения , что именно он правильно совершил и сам выбрал путь . И при том , что мы находимся на данной планете , нельзя не признать это не райское место , а жесткая отработка своих деяний . Как говорится суждено утонуть , не повесишься. |
|||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999
|
Добавлено: 02-09-2009 15:46 | ||
Олс, ну что ж ты так фатально? А что сотворил? У тебя получается, что сначала Бог заставил тебя что-то сотворить, а потом послал тебе наказание за сотворенное. Образно говоря, высек тебя за свой поступок, я бы даже сказал "невинную шутку". Ты у него вроде козла отпущения. Это, по-твоему, он так развлекается? Вот ты так развлекаешься со своими детьми? Мы ведь для Бога дети! Это у него игра такая? Часть кукол будет злодеями, а часть героями. Одни будут мир уничтожать, а другие спасать. Потом они меняются местами. Бывшие злодеи уже спасают мир, а бывшие герои - уничтожают. Подумай, все-таки о соотношении предопределенности и свободной воли. Они обе имеют место одновременно и не находятся в противоречии. Жаль, когда даже такие люди, как ты, путаются в этом. Карму еще называют "рекой жизни". Предопределенность состоит в том, что ты не можешь вылезти на берег, только плыть по руслу. А свобода состоит в том, что от берега до берега ты можешь перемещаться без ограничений, руководствуясь, исключительно, своим желанием. Причем, русло по мере приближения к морю (Богу) становится все шире и шире, даже берегов не видно. Более того, ты даже имеешь право копать каналы, хотя это требует дополнительных сил и времени. Кстати, потому и предсказания часто не сбываются. Невозможно учесть свободную волю. Причем, чем дальше во времени событие, тем оно более неопределеннее. Близкие же события исполняются неотвратимо. События предсказывают только в рамках предопределенности. Вот у Ванги был процент исполняемости 70-80%. Это где-то и есть процент предопределенности. Ну или составляющая Высшей воли (Кармы) в событиях для некоего среднего человека. |
|||
|
Solomon Группа: Администраторы Сообщений: 8493
|
Добавлено: 02-09-2009 20:26 | ||
| OLS 100% прав - он просто изложил тебе что говорят веды по этому прводу. Веды - знание от Бога | |||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999
|
Добавлено: 03-09-2009 18:57 | ||
| Прямых знаний от Бога на Земле не существует. Слишком далеко сознание Бога от сознания человека. Посему Веды тоже от посредника, как и все остальное. Спорить я не хочу, поскольку это бессмысленно. А степень фатальности мира может каждый определить себе сам. Просто излишняя фатальность ведет к излишним страданиям самого человека с одной стороны и попустительству (то есть соучастием) наполнения мира злом с другой стороны. Если кто считает это правильным - имеет на это полное право. | |||
|
Solomon Группа: Администраторы Сообщений: 8493
|
Добавлено: 03-09-2009 19:32 | ||
|
Коля тебе надо набить попу за невежество и неграмотность. Арджуна откого получил знание. Иоанн от кого записал Еванглие. А вот это кто по твоему? 
|
|||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999
|
Добавлено: 04-09-2009 16:42 | ||
Не знаю и не огорчен этим! В его глазах есть что-то пронизывающее и не приятное. Подсознательно хочется поставить блок, чтобы это не проникало внутрь. У него лицо как бы само по себе, а глаза сами по себе и от чего-то другого. Я придерживаюсь заповеди: "не сотвори себе кумира". Меня учили допускать все, что тебе говорят, а затем проверять все это в жизни на своем опыте. Проверять, как это работает и работает ли вообще! Только после тщательной проверки принимать нечто, как Истину. Я так и поступаю. Если взять конкретный вопрос соотношения предопределенности и свободной воли, то я описал выше результаты своих многолетних исследований в этом вопросе. Я это увидел в жизни. И здесь этим поделился. Теперь каждый может это проверить на своем опыте и сделать соответствующие выводы. |
|||
|
Solomon Группа: Администраторы Сообщений: 8493
|
Добавлено: 04-09-2009 18:28 | ||
| Коля, а сразу не допёр, так ты бог у еас оказывается! | |||
|
Sonata |
Добавлено: 05-09-2009 01:23 | ||
| WINDMILLS OF THE MIND | |||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999
|
Добавлено: 07-09-2009 15:55 | ||
Я не люблю условных классификаций и навешивания ярлыков. Каждый есть тот, кто он есть, не зависимо от собственного мнения и мнения окружающих на сей счет. |
|||
|
Solomon Группа: Администраторы Сообщений: 8493
|
Добавлено: 23-09-2009 16:21 | ||
| OLS КУДА ПРОПАЛ? ВЫЙДИ В СКАЙП ХОЧУ ОБСУДИТЬ КОЕ ЧТО! | |||
|
OLS Группа: Участники Сообщений: 1814
|
Добавлено: 04-10-2009 22:16 | ||
| Общий раздел | |||
|
romansun Группа: Участники Сообщений: 190 |
Добавлено: 29-07-2013 18:00 | ||
| СПАСИБО АЛЕКСАНДР! |
| Страницы: 1 |
|
| Сатсанг / Разное / Общий |