Проверка способов повышения музыкальности.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Аудио технологии третьего тысячелетия. Серебрянный Звук. Конструирование: Железо -> Эзотерика -> Музыка. Дикий Дикий Вест! Отрываемся по полной! Границы Непознаного Народная схемотехника Тракт Кунаширского - Russian audio tech! / Народная схемотехника / Проверка способов повышения музыкальности.

Автор	Сообщение
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 20-10-2014 13:29
	В этой теме я перечислю известные мне по Интернету способы улучшения качества звучания аудиоаппаратуры, а в будущем хотел бы приводить результаты экспериментов (своих и других авторов) по проверке этих методов. К сожалению, настоящего понимания того, как добиться от аудиоаппаратуры «музыкального» звучания сегодня у специалистов еще нет (за исключением, возможно, Андрея Юрьича Викторова-Кунаширского, который опубликовал несколько своих интересных изобретений, но по понятным причинам не спешит открывать остальные) . Поэтому приходится искать и проверять разные методы, предлагаемые различными энтузиастами – экспериментаторами, а также немного изобретать. В Интернете я нашел следующие способы улучшения «музыкальности». Большая часть из них, так называемые «эзотерические», то есть на сегодняшний день не объяснимые наукой. Я сделал их перечень в произвольном порядке, хотя, правильнее было бы сгруппировать способы по основным признакам. 1. Инженерные попытки улучшения схемотехники. Сюда входят: симметричные усилители, усилители от 0 Гц (а-ля Алешин), ИТУНы, усилители с максимально коротким трактом, усилители с минимальным количеством конденсаторов, усилители на полевых и германиевых транзисторах, ламповые триодные и бестрансформаторные схемы, кенотронные, селеновые и германиевые выпрямители и т.д. и т.п. 2. Поиск современных покупных, или б/у старых деталей (микросхем, транзисторов, диодов, конденсаторов, резисторов, проводов и т.п.), обеспечивающих наилучшее звучание. 3. Самостоятельное изготовление, или доработка деталей (раздевание конденсаторов, намотка проволочных конденсаторов, изготовление резисторов из графита и сажи, трансформаторов из довоенного (до 1940 года) железа и провода т.п.). 4. Поиск векторов в схемах (оптимального направления включения проводов и радиоэлементов). Поиск элементов, проводов, припоев обладающих ярко выраженной направленностью. Предполагается, что «сильно направленные элементы» имеют лучшее звучание при правильном их включении, по сравнению со слабо направленными. Сюда же относится поиск оптимального монтажа схемы с минимальным числом соединений, использование скруток и сварок вместо пайки. 5. Попытки улучшить звучание путем подбора оптимальных межблочных, сетевых, цифровых и акустических кабелей, изготовление самодельных кабелей: моножилы, литцендрат, правоскрученная полированная витая пара и т.д. и т.п. 6. Преобразование аудиофайлов в гармоничные по «вердиевскому строю» частоты (нота «ля» 432 Гц вместо 440 Гц). Простейший способ – с помощью аудиоредактора. 7. «Нормализация» электромагнитно-аккустически-торсионно-эфирных-эмоционально-ментальных и прочих неизвестных официальной науке полей путем включения квазитесловских безиндукционных контуров и трансформаторов-излучателей различной формы в различные цепи прохождения электрического сигнала с добавлением в узловые точки усиливающих поле кристаллов. 8. Установка генераторов резонанса Шумана (7,83 Гц) в непосредственной близости от аудиосистемы. Предполагается, что добавив побольше «фона Земли» в пространство прослушивания, можно получить наилучший психо-аккустический эффект. 9. Поиск различных материалов (металлов, кристаллов и аморфных материалов) для корпусов усилителей, ЦАП, проигрывателей и акустики, подставок под усилители, ЦАП, акустику, под трансформаторы и микросхемы и другие детали для возможного улучшения звучания. 10. Акустические методы улучшения звучания (лабиринты, акустика «Торнадо», открытые щиты с динамиками диаметром до полуметра, рупора, электростатические динамики, компенсация акустических резонансов режекторными фильтрами, способы усовершенствования громкоговорителей (облегчение диффузоров, колпачки и фазовыравниватели, повышение отдачи до более 100 дБ, специальные магниты, катушки, провода, ЭМОС с датчиками давления и т.д. и т.п.). 11. Повышение музыкальности ЦАПов, CD, звуковых карт и других цифровых устройств путем установки внешних ламповых и транзисторных тактовых генераторов, так называемых, «клоков», а также применением параллельных стабилизаторов на германиевых транзисторах. 12. Обработка аудио сигнала с учетом особенностей слухового аппарата человека. Холофонические звуковые технологии Хьюго Зукарелли. Указанные выше способы и их энтузиастов легко найти по ключевым словам в поисковиках. Некоторые из приведенных способов я уже попробовал, иногда даже с некоторым положительным эффектом, другие намерен попробовать в будущем. Несколько способов, которые я попробовал, я коротко описал на сайте Андрея Юрьича в теме «Призыв к народу». В дальнейшем я буду понемногу описывать свои эксперименты в этой теме. Было бы здорово, если читатели форума сообщали бы здесь результаты своих экспериментов по улучшению звучания разными способами. Хотелось бы видеть в этой теме больше экспериментального материала и меньше общих рассуждений и флуда. Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 20-10-2014 14:08
	Greenландец Если не сложно, укажите, пожалуйста, какие конкретно (Примерно 5% от написанного) способы Вы считаете перспективными? Кроме, само собой, понятной перспективности варианта с нормализаторами. Цитировать
graph Прогрессор Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 20-10-2014 14:10
	Форум Сергея Ефимова содержит кучу информации про поиск конструкций и материалов для аудио. Цитировать
MasterAndrey ***дите неразумное*** Группа: Администраторы Сообщений: 1631	Добавлено: 21-10-2014 02:04
	"Грендланские Лесорубы" не умеющие себя вести и загадившие матом полфорума улетают в вечный БАН Ребят не стоит поддаваться на провокации пассажира, который в звуке и строительства колонок понимает ровно столько же сколько среднестатистический баран. Мне конечно можно было его сразу забанить, но я опыт поставил на тему " может ли человек сам исправиться", - не а не может... И не хочет. А ваша тема для пары институтов по исследованиям звука боюсь еще долго останется без ответов, если к ней подходить серьезно, а ни с клоунско-коммерческим опошлением всего и вся как у жадного телемастера С Ефимова. Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 21-10-2014 09:38
	ОБЪЕКТИВНАЯ И СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА. СРАВНЕНИЕ МОДЕРНИЗИРОВАННОГО УЗЛА С ДУБЛЬ – ЭТАЛОНОМ. В процессе попыток улучшения качества усилителей, колонок, ЦАПов, кабелей и других элементов аудиотракта важно правильно оценить, в положительную, или отрицательную сторону изменилось звучание после очередной модернизации и насколько произошедшее изменение заметно. На мой взгляд, наиболее просто и точно оценивать происходящие изменения можно с помощью дублирования изготавливаемых узлов и блоков. Для этого, нужно все элементы изготавливать сразу в двух экземплярах (колонки, если стерео, то в четырех). Нужно довести дубль блоки, по возможности, до полной идентичности, как по приборам, так и по субъективному качеству звучания. После этого, оставив один экземпляр, как эталонный, проводить модернизацию только во втором. Затем, внимательно сравнивать измененный блок с эталонным. Сравнивать нужно как объективно (по приборам), так и субъективно. 1. Объективное сравнение можно проводить сразу же после завершения модернизации. Проверка частотной характеристики, величины нелинейных искажений, наличия, или отсутствие возбуждения каскадов, максимальной мощности, температурного режима и т.п. не займет много времени при наличии приборов. 2. С субъективным сравнением все значительно сложнее. Есть несколько важных моментов. a. Модернизированный узел «приходит в себя» не сразу, а через некоторое время (от 10 минут до нескольких часов). Звучание сразу же после модернизации, как правило, более характерное, а затем понемногу сглаживается и выравнивается. Причины этого пытались объяснить разные аудио специалисты, но важны не причины, а то, что временной эффект имеет место и его нужно учитывать. b. Самое сложное понять для себя и почувствовать критерий качества. К чему стремиться? К чистоте звука, ясности, прозрачности? Или к «мясистости», слитности, плотности ? Или к эмоциональности и различимости сюжетных оттенков ? Или к динамике, драйву, чтобы «пробирало»? У каждого свои предпочтения. Но важно выбрать правильные, чтобы не запутаться и не пойти по кругу при модернизации. Поэтому, важно тренировать слух, внимательность, тонкость восприятия, слуховую память. Очень полезно ходить на концерты живой музыки и слушать различные аудиосистемы в специализированных магазинах. c. Начальная установка и сброс субъективных ощущений. Любой измерительный прибор калибруется. Устанавливается нулевой отсчет, коэффициент передачи и т.д. Нужно научиться «калибровать» свой собственный субъективный инструмент ощущений-измерений. На мой взгляд, нужно выполнять следующие правила в процессе прослушивания: - Слушать в одном и том же положении тела, например, сесть на стул, спина прямая, руки на коленях, смотреть вперед, глаза полу прикрыты и т.п. Запомнить эту позу и начинать всегда с нее. - Ни о чем не думать. Те, кто пробовал медитировать, это хорошо поймут. Пустое сознание, спокойствие, эмоциональное равновесие. - Следует помнить, что в организме человека множество систем автоматических регулировок и «коэффициенты усиления» различных чувств все время изменяются. Как правило, в процессе вслушивания, эти коэффициенты увеличиваются, что приводит к тому, что еле заметные нюансы начинают казаться огромными. Это приводит к неправильности оценки степени произошедших в результате модернизации изменений. Пока все. Слишком длинные сообщения неудобно читать. Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 22-10-2014 09:35
	ЭКСПЕРИМЕНТ №1 СРАВНЕНИЕ 3-Х МИКРОСХЕМ УСИЛИТЕЛЕЙ НЧ. В начале этого года мне достались 3 полусломанных японских музыкальных центра мощностями 2, 5 и 40 Вт, усилители мощности которых были выполнены на разных микросхемах фирм Toshiba и Sanyo. Я решил тщательно сравнить их, чтобы понять, насколько определяет качество звучания тип микросхемы усилителя мощности. Эксперимент занял у меня примерно месяц, т.к. из-за необходимости зарабатывать деньги я могу посвятить своему аудио увлечению в среднем только 1 час в день. Эксперимент проводился в несколько этапов. 1. Выкидывание из музыкальных центров всего, кроме тюнеров и усилителей низкой частоты. Перестройка всех тюнеров на расширенный диапазон FM (от 64 МГц, чтобы можно было принимать радиостанцию «Орфей», которая постоянно транслирует классическую музыку). Затем я провел прослушивание усилителей с использованием одних и тех же колонок. Выяснилось, что все усилители играют по-разному. Первый играл классически «по японски». Звук искрился, в пространстве было развешено множество «блесток» вместо высоких частот, средние частоты поскрипывали, низкие, кстати, были неплохие: упругие и разнообразные. Слушать интересно было только первую минуту, затем японский эффект надоедал и через минуту усилитель хотелось выключить. Второй усилитель был откровенно зажатым, грязным, его хотелось выключить сразу же. Третий выдавал мягкий, почти певучий звук, но все было очень замазано и, в результате, неинтересно. 2. Выкидывание из усилителей всего, кроме микросхемы оконечного усилителя и регулятора громкости. После этого, звук усилителей значительно выровнялся, безусловно, стал свободней и лучше. Хотя намеки на характерные признаки усилителей по п. 1 остались. 3. Замена всех конденсаторов на раздетые бумажные и лакопленочные, шунтирование электролитов такими же конденсаторами. После этого, усилители стали звучать почти одинаково, отличаясь только максимальной мощностью. Звук стал значительно музыкальнее, с удовольствием можно было слушать джаз и камерную классику. Однако, насыщенные множеством инструментов симфонии и человеческий голос диктора были очень далеки от натуральных. 4. Выпаивание микросхем усилителей мощности из печатных плат, сборка макетов «Тюнер-регулятор громкости-усилитель-выпрямитель-трансформатор» на отдельных деревянных досках навесным монтажом с помощью медных «моножил» диаметром 1,5 мм. Звук усилителей заметно прибавил в динамике, эмоциональности, уменьшении призвуков, почти пропало «присипетывание» на человеческом голосе. Однако, разница в звучании разных усилителей стала больше, чем в п. 3. 5. Переделка монтажа на «векторный» с тщательным прослушиванием направления каждого проводника и детали. Из двух возможных вариантов установки детали и проводника выбирался вариант звучания по принципу достижения двух моментов: большей эмоциональности в сочетании со слитностью звучания, особенно на низких частотах. После этого, звучание усилителей стало практически одинаковым. Значительно улучшилась ясность, различимость, вовлеченность. Музыкальные произведения и голос человека стали «волновать», они сразу же привлекали внимание при включении усилителей. Слушать хотелось долго, выключать не хотелось. В заключении я сравнил звучание «модернизированных» усилителей со звучанием приемника «Фестиваль» (раньше он был у меня в качестве эталона). Все три усилителя на микросхемах легко переиграли Фестиваль. В звуке микросхем присутствовала та же мягкая «ламповость», но при значительно лучшей чистоте звука, ясности, детальности и динамике. Эмоциональность звучания была примерно одинаковая. После этого, я сравнил микросхемные усилители с однотактным ламповым усилителем на 6П14. Здесь явного победителя не было. Примерный паритет. К сожалению, я не смог сравнить звучание микросхем со своим старым приемником «Blaupunkt» выпуска 1948 г. на «черепашках», т.к. в нем что-то сломалось, нужно будет его восстанавливать. Вот такой у меня получился эксперимент. Выводы делать не буду, на мой взгляд, они очевидны. Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 22-10-2014 14:59
	На мой взгляд и слух всегда во главу угла звука ставится субьективные качества, это слух отдельно конкретного человека, ведь для одного играет для другого нет, есть особо щепетильные слухачи а есть кому итак пойдет, а кому то вообще по фиг, с-90 и амфитон 75 года выпуска = идеал звука! И в этом нет ничего плохого, каждый делает свой выбор и оценку сам. Что меня больше пугает так это то что современная молодежь особо вообще не интересуется качественным звучанием, они все ушли в айфонисты и бумбоксы, практически все или другая зараза это глянец-журнал где оценки выставляются вообще не понятно как и присваиваются медальки. Надо ходить на живой звук , джазовые вещи концерты инструментал, симфонические вещи так можно привить людям вкус к хорошему. Это только мой взгляд.!!Может все иначе Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 22-10-2014 16:15
	Алекс34 Я думаю, что люди больше различаются не по слуху, а по тонкости восприятия. Любой тонко организованный, внимательный, интеллигентный человек легко отличит хорошее от плохого в любой области, в том числе и в звуке. Кстати, недавно меня навестили две мои уже не совсем юные дочери, я попросил их минутку послушать наиболее "вылизанный" мой усилитель. Одна сказала - глухо, не хватает звонкости. Другая сказала, что звук чудесный, можно слушать бесконечно. Наверное, решила особо не огорчать меня... Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 22-10-2014 16:24
	Алекс34 Я думаю, что люди больше различаются не по слуху, а по тонкости восприятия. Любой тонко организованный, внимательный, интеллигентный человек легко отличит хорошее от плохого в любой области, в том числе и в звуке. Кстати, недавно меня навестили две мои уже не совсем юные дочери, я попросил их минутку послушать наиболее "вылизанный" мой усилитель. Одна сказала - глухо, не хватает звонкости. Другая сказала, что звук чудесный, можно слушать бесконечно. Наверное, решила особо не огорчать меня... Женщины это особые человеки, я с ними либо соглашаюсь сразу ли бо нет тоже сразу спорить бесполезно вообще. Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 22-10-2014 16:28
	Алекс34 Я думаю, что люди больше различаются не по слуху, а по тонкости восприятия. Любой тонко организованный, внимательный, интеллигентный человек легко отличит хорошее от плохого в любой области, в том числе и в звуке. Кстати, недавно меня навестили две мои уже не совсем юные дочери, я попросил их минутку послушать наиболее "вылизанный" мой усилитель. Одна сказала - глухо, не хватает звонкости. Другая сказала, что звук чудесный, можно слушать бесконечно. Наверное, решила особо не огорчать меня... Кстати недавно на работе меня коллега девущка от роду 25 лет удивила, заявив что она видите ли очень любит качественный звук, я удивился и спросил а что для нее качественный звук, он сразу ответила как ты не знаешь это же харман кардон, я тут сказал а почему именно этот бренд, на что она сказала что в журнале написанно для рока и тяжелой музыки только харман кардон, вот так и смех и грех. Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 22-10-2014 16:45
	Да, реклама и маркетинг, к сожалению, слишком эффективно работают. Хорошо, что рекламщики не знают эффекта нормализаторов Кунаширского. Не дай Бог, применят их в рекламных роликах! Тогда эффективность рекламы станет 100% и действительно, начнется конец света! Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 24-10-2014 09:35
	ЭКСПЕРИМЕНТ №2. МОДЕРНИЗАЦИЯ БЛОКА ПИТАНИЯ. В этот раз я решил проверить методы улучшения звучания путем модернизации источника питания, описанные разными авторами в Интернете. Модернизацию я осуществлял на макете усилителя, выполненного на японской микросхеме Toshiba мощностью 2 х2 Вт (оставшегося от ЭКСПЕРИМЕНТА №1). Маломощные усилители в экспериментах очень удобны, т.к. меньше вероятность сжечь макет и не надо терять время на его восстановление. А качество звука, даже при относительно малой мощности достаточно хорошо прослушивается. Громкости вполне достаточно для небольшой комнаты. Напомню, что уровень качества исходного усилителя выполненного на микросхеме, а также с использованием тщательно подобранных «раздетых» конденсаторов и с учетом направленности проводников и деталей, примерно соответствовало качеству лампового однотактника на пальчиковых лампах, выполненного без учета направленности проводников (год назад я просто не верил в это). Весь эксперимент занял у меня 2 дня. Последовательность действий следующая:: 1. Установка диодов ШОТТКИ вместо обычных кремниевых диодов в выпрямителе. Результат: повышение напряжения и мощности (до 2,5 Вт), низкие частоты стали чуть более слитными. Уровень заметности – на грани восприятия при внимательном вслушивании. 2. Удаление из трансформатора многожильных соединительных проводов и подключение выводов обмоток напрямую к диодному мосту и кабелю 220 В соответственно. Результат: повысилась разборчивость и ясность звучания. Уровень заметности – уверенно заметный при вслушивании. 3. Уменьшение емкости фильтрующих диодный мостик конденсаторов в 2 раза: с 20000 мкф до 10000 мкф. Результат; улучшилось разрешение на средних частотах, звучание стало свободнее, но ценой ухудшения слитности баса. Однако улучшение средних частот заметно выше степени ухудшения звучания басового регистра. Уровень заметности – уверенно заметный при вслушивании. 4. Замена мостового выпрямителя на однополупериудный с диодом ШОТТКИ. Результат: значительное улучшение качества звучания. Резко повысилась динамика, особенно заметно при фортепианных партиях. Раньше пианисты, как казалось, вяло играли на рояле, а сейчас стали просто виртуозами с моментальными ударами по клавишам. При этом, мягкость и напевность звучания, а также эмоциональность не пострадали. Наоборот, при мостовом выпрямителе была какая-то твердость и некоторая зажатость звука, а при однополупериодном звуки мягко перетекают из одного в другой. Уровень заметности – невозможно не заметить, даже без вслушивания. 5. Замена диода ШОТТКИ на несколько параллельно включенных германиевых диодов. (У меня не было германиевого диода требуемой мощности, поэтому пришлось включить 7 штук Д311А параллельно). Результат проявился не сразу, а только через 10 – 15 минут. Сначала, было ощущение ухудшения звучания, появилась избыточная «звонкость» и подъем средних частот. Затем «горб» на средних частотах исчез, и появилось прекрасное разрешение практически во всем частотном диапазоне. Голос, даже диктора, стал многогранным, почти напевным. Все инструменты оркестра заиграли совсем по-разному. Раньше, я привык к тому, что все скрипки звучат примерно одинаково, рояли и другие инструменты тоже. Теперь, слушая игру оркестра, я не переставал удивляться: во время исполнения вступали разные инструменты с совершенно разными тембрами и манерами исполнения. Надо сказать, что раньше я такого нигде не слышал, разве что на живом концерте и то, лишь тогда, когда сидишь в оптимальном для прослушивания месте, относительно близко к оркестру. В заключении я сравнил модернизированный усилитель на микросхеме с ламповым однотактным на пальчиковых лампах. Ламповый оказался заметно хуже!!! Особенно неприятной была глухота и сиплость при прослушивании человеческого голоса. Только сейчас я понял, что ламповый усилитель, который до не давнего времени был у меня эталоном, играл в целом плохо! После этого, я с чистым сердцем выбросил ламповый усилитель на помойку (предварительно изъяв из него хорошие конденсаторы). Я никогда раньше не думал, что маломощный усилитель на копеечной японской микросхеме может легко переиграть однотактный ламповый усилитель! Правда, следует оговориться, что усилитель был на пальчиковых лампах и выполнен он был без учета направленности элементов и проводников. По сообщениям в Интернете, усилители на «черепашках» и кенотронах играют значительно лучше пальчиковых. Надо мне будет, все-таки, восстановить мой старый Блаупункт на черепашках и послушать его внимательно. Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 25-10-2014 16:33
	ЭКСПЕРИМЕНТ № 3. ПОИСК ЗАКОНОВ ГЕОМЕТРИИ АУДИО МОНТАЖА. В этом сообщении я приведу эксперименты, которые я проделал несколько месяцев назад и за последние два дня. 1. Занимаясь экспериментами по улучшению звука, первое, что я обнаружил – пагубное влияние конденсаторов. Об этом есть множество сообщений в Интернете. Перепробовав все конденсаторы, которые были у меня, у моих друзей, выковыривая конденсаторы из сломанных старых осциллографов, PC, телевизоров, магнитофонов, я отобрал не мой взгляд самые лучшие. Ими оказались металлобумажные и лакопленочные. Полипропиленовые и прочие на синтетической основе мне почему-то не нравились. Также мне не понравились и слюдяные конденсаторы за их чистое, но «леденящее» звучание.. Звучание бумажных и лакопленочных конденсаторов было свободное, «раскованное», теплое, но с окрашивающими, в основном, средне-высокие частоты призвуками. Чуть позже, я натолкнулся в Интернете на статью о «раздевании» конденсаторов. Не долго думая, я «раздел» несколько лакопленочных и бумажных МБМ. Результат оказался прекрасным – призвуки и окрашивание ушли. Из любопытства я измерил частотку усилителя с раздетыми и одетыми конденсаторами. Разумеется, никакой разницы – идеально ровная прямая от 10 Гц до 30 кГц в обоих случаях. Т.о. это было не изменение тембра на некоторых частотах, а так называемое (по терминологии Антона Степичева) «эзотерическое подчеркивание» разных участков частотного диапазона. На радостях я установил все раздетые конденсаторы в свой усилитель, предварительно обмотав их малярным скотчем (по советам в Интернете), чтобы в них не попала влага. Несколько дней я слушал музыку, но что-то было не так, какая-то зажатость и мутность звука. Наконец, я догадался размотать и выкинуть скотч. Все стало на свои места – приятный свободный и ясный звук. 2. Примерно в это же время я решил проверить сведения того же Антона Степичева о влиянии направленности двухполюсников и проводов на качество звучания. Усилитель у меня уже был к этому времени с достаточно ясным звуком, поэтому я легко уловил разницу звука при правильном и неправильном направлении. Многие описывают этот эффект по-разному. Для меня правильное направление, это когда звучание ( по непонятным мне причинам) начинает привлекать внимание, музыку и человеческую речь хочется слушать, появляется какой-то оптимистически-радостный настрой. Неправильное направление – по моим ощущениям заключается в кажущемся удалении источников звука, голоса становятся неэмоциональными и даже угрюмыми, слушать не хочется. Мне достаточно 10 – 20 секунд, чтобы понять правильное, или неправильное направление. Разобравшись с направлениями, я перемонтировал усилитель с учетом направлений и получил дополнительный прирост в первую очередь в эмоциональности звучания. 3. Вчера и сегодня я экспериментировал с германиевым однотактным выпрямителем. Сначала я поставил параллельно 7 маломощных диодов. Потом попробовал германиевый транзистор средней мощности в диодном включении. Звучание транзистора оказалось хуже, был какой-то звон на средних и верхних частотах. Я догадался спилить крышку транзистора, и произошло такое же «чудо», как и при раздевании конденсаторов – звон ушел, средние частоты выровнялись, голос стал певучим и слитным. ЭТИ ЭКСПЕРИМЕНТЫ, на мой взгляд, подтверждают неоднократные замечания Андрея Юрьевича о том, что геометрия в электроакустике играет огромную роль. Интересно было бы найти геометрические законы, обеспечивающие оптимальное прохождение не только электрического тока, но и более тонких энергий через схемы усилителя и других электро-акустических устройств. Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но попробую сформулировать некоторые моменты: 1. Заводская установка внутренних элементов конденсаторов, диодов, транзисторов и т.п) в свои металлические корпуса (особенно замкнутые) приводит к резонансным эфирным явлениям в области верхних и средних частот. Пластмассовые корпуса деталей приводят к эффекту демпфирования, торможения, «зажатости» звука. На мой взгляд, все элементы, предназначенные для усиления и обработки звука должны быть открытыми со всех сторон и сверху, и иметь только основание из оптимально выбранного материала. Сверху и с боков элементы должны защищаться тонким слоем эфирно-нейтрального материала (органический лак, тонкий слой бумаги, или ткани). 2. Монтаж усилителя, ЦАП и других устройств должен проводиться качественными моножилами с максимально выраженным эффектом направленности. Должна быть соблюдена правильная направленность для всех без исключения элементов и проводов устройства. 3. В монтаже не должно быть резких сгибов проводников, все изменения направления должны быть плавными и скругленными. 4. Монтаж должен быть свободным и просторным. Элементы не должны касаться поверхностей плат, дна и стенок корпуса, должны «висеть» на собственных выводах. Тяжелые детали, разумеется, нужно закреплять, но выбирая акустически нейтральные материалы для подставок, чтобы не возникало ни резонансов, ни «зажатости» из-за влияния подставки. Пока все. Возможно, и даже очень вероятно, что я во многом ошибаюсь. Буду продолжать эксперименты и описывать их. На форуме Андрея Юрьевича мне очень комфортно; никто ни смеется, ни ругает, но, похоже, почти никто и не читает. Цитировать
graph Прогрессор Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 25-10-2014 16:50
	На форуме Андрея Юрьевича мне очень комфортно; никто ни смеется, ни ругает, но, похоже, почти никто и не читает. А есть ли здесь ваша целевая аудитория? Народа здесь немного, да и не всем интересно копаться в железках. Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 25-10-2014 16:59
	На форуме Андрея Юрьевича мне очень комфортно; никто ни смеется, ни ругает, но, похоже, почти никто и не читает. А есть ли здесь ваша целевая аудитория? Народа здесь немного, да и не всем интересно копаться в железках. Как это никто не читает, я читаю еще много людей читают, всем кому интересно читают. Звук это всегда интересно и что связанно с ним еще интереснее, разные подходы к звуку субьектив и обьектив все интересно даже вроде иногда люди друг друга подкалывают или ругают итд, это и есть живой форум, много людей много мнений мне вот интересно то что вы пишите я это читаю если заметили отвечаю вам. Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 25-10-2014 18:54
	Алекс34 то что вы пишите я это читаю если заметили отвечаю вам. Конечно, заметил, спасибо Вам за поддержку! Честно говоря, я пишу на этом форуме из уважения к Андрею и его высочайшей квалификации. Я попользовался несколькими из его идей в своем домашнем хобби. И посчитал своей обязанностью откликнуться на его "призыв к народу". Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 25-10-2014 19:00
	Алекс34 то что вы пишите я это читаю если заметили отвечаю вам. Конечно, заметил, спасибо Вам за поддержку! Честно говоря, я пишу на этом форуме из уважения к Андрею и его высочайшей квалификации. Я попользовался несколькими из его идей в своем домашнем хобби. И посчитал своей обязанностью откликнуться на его "призыв к народу". Спс, за ответ, просто если вступать допустим в обсуждение с вами у меня нет такой квалификации и опыта, я не паяю усилки, и вообще в этом не разбираюсь, я просто слушаю музыку и делюсь впечатлениями, как то так! Я могу судить категориями нравится не нравится как просто слушатель, у людей которые сами что то делают руками изобретают схемы принципы новые вот тут да вам нужен профессионал, конечно. Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 25-10-2014 19:41
	Алекс34 У меня есть друзья-инженеры, тоже увлекающиеся звукотехникой. Так что, инженерного общения мне хватает. Но как выяснилось, инженерных знаний недостаточно, чтобы добиться "живого звучания". Для меня самым трудным было избавиться от грубых материалистических предрассудков. Большинство инженеров не слышат даже явных изменений характера звучания, например, при включении провода в одном, или другом направлении, просто потому что у них внутри имеется зомбирующая установка; "этого не может быть, потому что не может быть никогда!" У меня тоже была такая установка и я тоже, еще год назад, ничего не слышал. И только преодолев свои предрассудки я начал понимать, что есть множество эффектов, о которых современная наука просто еще не в курсе. Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 25-10-2014 19:52
	Алекс34 У меня есть друзья-инженеры, тоже увлекающиеся звукотехникой. Так что, инженерного общения мне хватает. Но как выяснилось, инженерных знаний недостаточно, чтобы добиться "живого звучания". Для меня самым трудным было избавиться от грубых материалистических предрассудков. Большинство инженеров не слышат даже явных изменений характера звучания, например, при включении провода в одном, или другом направлении, просто потому что у них внутри имеется зомбирующая установка; "этого не может быть, потому что не может быть никогда!" У меня тоже была такая установка и я тоже, еще год назад, ничего не слышал. И только преодолев свои предрассудки я начал понимать, что есть множество эффектов, о которых современная наука просто еще не в курсе. Вот это правильно, в чем и вся соль допустим, я в универе учился на философском факультете, так что вы думаете, у нас преподаватель был Профессор доктор философских еще и физико-математических наук, он нам обьяснял про движение эфира как помню чтовсе такие сть эфирный ветер и тд, хотя многие ученые это отвергают, еще о многом говорил об энергиях разных итд, я не чему не удивляюсь мир он намного многограннее чем мы его себе представляем. Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 25-10-2014 20:30
	Да, эфир, или торсионные поля точно имеют место. И по усилителю, проводам и деталям параллельно с электрическим током протекает этот эфир. Причем, если электрический ток течет внутри провода, то эфирная составляющая не только внутри провода, но и вне его. На одном из аудио форумов пригласили экстрасенса и он рассказывал, что видит цветные эфирные потоки, текущие вдоль элементов схемы, в некоторых местах узкие, в некоторых широкие. Получается, что некоторые элементы схемы хорошо проводят эфирную часть звукового сигнала, а некоторые хуже. По идее, экстрасенс мог бы показать элемент, в котором блокируется эфирный поток, а инженерам осталось бы подобрать оптимальный элемент с точки зрения пропускания эфира. Хорошо бы сделать прибор, хоть как-то индицирующий о пропускании эфира. Андрей Юрьич как-то намекал на датчики кислорода. Возможно, там где больше эфира образуется чуть больше озона, а кислородный датчик как раз и может показать его увеличение, или уменьшение. Надо будет как-нибудь купить датчик и попробовать, что получится. Они не очень дорогие, применяются в катализаторах. Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 25-10-2014 22:57
	Да, эфир, или торсионные поля точно имеют место. И по усилителю, проводам и деталям параллельно с электрическим током протекает этот эфир. Причем, если электрический ток течет внутри провода, то эфирная составляющая не только внутри провода, но и вне его. На одном из аудио форумов пригласили экстрасенса и он рассказывал, что видит цветные эфирные потоки, текущие вдоль элементов схемы, в некоторых местах узкие, в некоторых широкие. Получается, что некоторые элементы схемы хорошо проводят эфирную часть звукового сигнала, а некоторые хуже. По идее, экстрасенс мог бы показать элемент, в котором блокируется эфирный поток, а инженерам осталось бы подобрать оптимальный элемент с точки зрения пропускания эфира. Хорошо бы сделать прибор, хоть как-то индицирующий о пропускании эфира. Андрей Юрьич как-то намекал на датчики кислорода. Возможно, там где больше эфира образуется чуть больше озона, а кислородный датчик как раз и может показать его увеличение, или уменьшение. Надо будет как-нибудь купить датчик и попробовать, что получится. Они не очень дорогие, применяются в катализаторах. Огого мы сейчас тут договоримся, даже представляю как нас начнут постить на смежных форумах и будут говорить смотрите что у Юрьича там говорят, они там все чекнутые. Думаю мы пока не доросли до этого чтобы мерить то что померить скорее всего пока невозможно, возможно что все обьясняется проще, может быть. Цитировать
graph Прогрессор Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 25-10-2014 23:17
	На одном из аудио форумов пригласили экстрасенса и он рассказывал, что видит цветные эфирные потоки, текущие вдоль элементов схемы, в некоторых местах узкие, в некоторых широкие. Получается, что некоторые элементы схемы хорошо проводят эфирную часть звукового сигнала, а некоторые хуже. На форуме Ефимова экстрасенс (СЕргей К.) описывал поля вокруг нормализаторов - forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=939&start=570 Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 25-10-2014 23:30
	Мне показалось, что он делал там несколько сообщений и говорил не только о нормализаторах но и о соединительных проводах и других элементах. Возможно, я не так понял. Кроме того, на этом форуме некто Пиня тоже наделенный спец. способностями делал множество замечаний по эфирным и прочим полям. Я писал к тому, что было бы интересно сделать прибор, хоть грубо, но показывающий уровень этого поля. Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 25-10-2014 23:35
	Алекс34 нас начнут постить на смежных форумах и будут говорить смотрите что у Юрьича там говорят, они там все чекнутые Я думаю, что Андрей Юрьичь не боится разговоров на чужих форумах. Если ему не понравятся мои сообщения, он может меня легко забанить, так что проблем нет. Цитировать
graph Прогрессор Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 25-10-2014 23:37
	Вчера заказал несколько нефритовых шаров диаметром 3 см (т.к. недорогие - 60 руб/шт). Буду пробывать располагать их с разными элементами. Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 26-10-2014 00:15
	Алекс34 нас начнут постить на смежных форумах и будут говорить смотрите что у Юрьича там говорят, они там все чекнутые Я думаю, что Андрей Юрьичь не боится разговоров на чужих форумах. Если ему не понравятся мои сообщения, он может меня легко забанить, так что проблем нет. Юрьич уже прошел огонь и воду на этих форумах так и я перечитывал многие форумы где по него говорят, опять же говрят злословят обвиняют, но реально те кто говорят и пишут всякую фигню в реале даже ни на один вопрос или вызов Юрьича не ответили ни один, даже оцифровку свою никто не выложил и стало бы понятно что и как, или усилок свой бы показали и сравнили, или акустику никого только подростковый максимализм прет в комментах ничем не подкрепленный. Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 26-10-2014 00:18
	Хотя если посмотреть на сторонние форумы, мне кажется там совсем все плохо люди греют провода по 500 часов и засыпают их какими то камнями, а еще усилки у них есть англиский звук дают, американский звук дают, да еще и жанровость оказывается есть у усилителей скоро у проводов появится жанровость вот увидите маркетинг не спит. Цитировать
graph Прогрессор Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 26-10-2014 00:38
	... люди греют провода по 500 часов и засыпают их какими то камнями Я бы турмалина внутрь сетевой переноски насыпал бы. Только вот турмалина недорогого не могу сыскать. Цитировать
MasterAndrey ***дите неразумное*** Группа: Администраторы Сообщений: 1631	Добавлено: 26-10-2014 01:19
	... люди греют провода по 500 часов и засыпают их какими то камнями Я бы турмалина внутрь сетевой переноски насыпал бы. Только вот турмалина недорогого не могу сыскать. Андрей намекнул бы раньше - летом я бы тебе хоть ведро прислал. Причём песком. У нас недалеко ГОК (горно обогатительный комбинат) там "отвалы" - порода - кварц, турмалин, олово, свинец, медь, сурьма, золота немного... А щас зима, всё замерзло... Да кстати на афинажный завод к вам концентрат отправляли. ВСЁ СВЯЗАНО в этом мире! Но турмалин не панацея, проверено давно... Я кстати собирался серьёзно быть геофизиком, но вот жизнь повернулась по другому. Так что свойства минералов и горных пород очень давно изучены. Как то в 2009 году на Сундуке (в октябре!) я описывал конструкцию подставки для аудио аппаратуры из базальта - тоже уроды там стерли... А кто её собирал, были в диком восторге! Цитировать
Alniku забежал(а) на рюмку чая Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 26-10-2014 10:42
	ЭКСПЕРИМЕНТ №4 СБОРКА УСИЛИТЕЛЯ НА ГЕОМЕТРИЧЕСКИ СКОРРЕКТИРОВАННЫХ РАДИОДЕТАЛЯХ. Четыре дня назад, раздевая очередной конденсатор, и спиливая крышку у транзистора, у меня мелькнула мысль, что радиодетали на заводах неправильно изготавливают. Разобрав на мелкие части конденсатор, я реально увидел и окончательно понял, что он геометрически неправильно сделан. Через пару дней, обсудив эту мысль с моим другом (тоже, аудиолюбителем), мы пришли к выводу, что 100% известных нам радиодеталей (транзисторы, конденсаторы, резисторы, диоды и т.п.) геометрически неправильно сделаны, а именно, в них не соблюдается сквозная направленность. Мы тут же придумали, как некоторые детали можно полностью геометрически исправить, а некоторые (которые не поддаются разборки на мелкие компоненты) на 80 – 90% геометрически скомпенсировать. Вчера вечером с 5-ти попыток я изготовил, наконец, из отдельных частей металлобумажный рулонный конденсатор со 100% правильной геометрией и скомпенсировал геометрически ориентировочно на 80% другой радиоэлемент. Процедура нелегкая и многоэтапная, но , надеюсь, со временем получится ее упростить). Эти детали я, разумеется, сразу же установил в свой усилитель. Несмотря на то, что все остальные элементы усилителя были геометрически неправильные, я был чрезвычайно обрадован получившимся эффектом. По силе эффекта, он ничуть не меньше, чем эффект от «звездочки-нормализатора». Только правильная геометрия деталей выправляет звук в другой области. Нормализатор (как мне кажется) в значительной степени компенсирует энергетику комнаты, усилителя, колонок в целом, в «объеме», если так можно выразиться. При этом, происходит расширение и углубление музыкальной сцены, начинают звучать не колонки, а объем комнаты, сглаживаются острые углы – недостатки аудиокомпонентов. Прошу прощения за крамольную мысль, но мне показалось, что действие нормализатора немного похоже на розовые очки: все становится удивительно приятным и завлекающим. Эффект от правильной геометрии элементов совсем другой. Никакого объема и вовлеченности не добавляется. Голоса и инструменты звучат на уровне колонок. Но главный плюс в том, что все начинает звучать НАТУРАЛЬНО и ЕСТЕСТВЕННО. Вчера, после того, как я запаял свои геометрически исправленные элементы, по УКВ я слушал выборки из старых концертов Аркадия Райкина. После установки этих деталей: из колонок говорил настоящий Райкин, а не «человек похожий на Райкина»! Интонации, нюансы, тембр, слитность звука были необычайные. Не хотелось даже анализировать качество звучания, настолько все было замечательно. Раньше, главной проблемой у меня были попытки добиться хорошего звучания говорящего голоса, особенно мужского. С поющими голосами справиться легче – у них уже спектр (с обеих сторон), и более-менее приличная аудио система голоса певцов передает достаточно хорошо. Но мужской говорящий голос с его нижними обертонами и высокочастотными шелестами воздуха у губ и языка были для меня колоссальной проблемой. И вот, всего две геометрически скорректированные детали почти решили эту проблему. Честно говоря, раньше я думал, что проблема заключается в сильной неравномерности частотной и фазовой характеристик колонок и никак не ожидал, что дело в геометрии деталей усилителя. ИТАК, Я СОБИРАЮСЬ К НОВОМУ ГОДУ СДЕЛАТЬ УСИЛИТЕЛЬ ИЗ ГЕОМЕТРИЧЕСКИ СКОРРЕКТИРОВАННЫХ ДЕТАЛЕЙ. Задача трудоемкая, и чтобы не отвлекаться на простые разговоры, я решил на пару месяцев покинуть этот форум. Когда будет результат – сообщу. В заключении, хочу поблагодарить двух высочайших профессионалов, которые помогли мне додуматься до геометрической коррекции радиодеталей: 1. Благодаря чтению сайта Антона Степичева я понял, что направленность всех без исключения объектов мира – один из важнейших законов мироздания. Благодаря Антону, я научился «слышать» направленность проводов и компонентов. 2. Благодаря множеству подсказок и намеков, щедро разбросанных Андреем Викторовым-Кунаширским на его сайте, я понял, что геометрия в аудиоустройствах является одним из важнейших элементов, необходимых для достижения качественного звука. Еще раз всем спасибо за внимание к моим записям! «Ухожу в монастырь» на несколько месяцев. Цитировать
Алекс34 Аватар Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 26-10-2014 10:56
	ЭКСПЕРИМЕНТ №4 СБОРКА УСИЛИТЕЛЯ НА ГЕОМЕТРИЧЕСКИ СКОРРЕКТИРОВАННЫХ РАДИОДЕТАЛЯХ. Четыре дня назад, раздевая очередной конденсатор, и спиливая крышку у транзистора, у меня мелькнула мысль, что радиодетали на заводах неправильно изготавливают. Разобрав на мелкие части конденсатор, я реально увидел и окончательно понял, что он геометрически неправильно сделан. Через пару дней, обсудив эту мысль с моим другом (тоже, аудиолюбителем), мы пришли к выводу, что 100% известных нам радиодеталей (транзисторы, конденсаторы, резисторы, диоды и т.п.) геометрически неправильно сделаны, а именно, в них не соблюдается сквозная направленность. Мы тут же придумали, как некоторые детали можно полностью геометрически исправить, а некоторые (которые не поддаются разборки на мелкие компоненты) на 80 – 90% геометрически скомпенсировать. Вчера вечером с 5-ти попыток я изготовил, наконец, из отдельных частей металлобумажный рулонный конденсатор со 100% правильной геометрией и скомпенсировал геометрически ориентировочно на 80% другой радиоэлемент. Процедура нелегкая и многоэтапная, но , надеюсь, со временем получится ее упростить). Эти детали я, разумеется, сразу же установил в свой усилитель. Несмотря на то, что все остальные элементы усилителя были геометрически неправильные, я был чрезвычайно обрадован получившимся эффектом. По силе эффекта, он ничуть не меньше, чем эффект от «звездочки-нормализатора». Только правильная геометрия деталей выправляет звук в другой области. Нормализатор (как мне кажется) в значительной степени компенсирует энергетику комнаты, усилителя, колонок в целом, в «объеме», если так можно выразиться. При этом, происходит расширение и углубление музыкальной сцены, начинают звучать не колонки, а объем комнаты, сглаживаются острые углы – недостатки аудиокомпонентов. Прошу прощения за крамольную мысль, но мне показалось, что действие нормализатора немного похоже на розовые очки: все становится удивительно приятным и завлекающим. Эффект от правильной геометрии элементов совсем другой. Никакого объема и вовлеченности не добавляется. Голоса и инструменты звучат на уровне колонок. Но главный плюс в том, что все начинает звучать НАТУРАЛЬНО и ЕСТЕСТВЕННО. Вчера, после того, как я запаял свои геометрически исправленные элементы, по УКВ я слушал выборки из старых концертов Аркадия Райкина. После установки этих деталей: из колонок говорил настоящий Райкин, а не «человек похожий на Райкина»! Интонации, нюансы, тембр, слитность звука были необычайные. Не хотелось даже анализировать качество звучания, настолько все было замечательно. Раньше, главной проблемой у меня были попытки добиться хорошего звучания говорящего голоса, особенно мужского. С поющими голосами справиться легче – у них уже спектр (с обеих сторон), и более-менее приличная аудио система голоса певцов передает достаточно хорошо. Но мужской говорящий голос с его нижними обертонами и высокочастотными шелестами воздуха у губ и языка были для меня колоссальной проблемой. И вот, всего две геометрически скорректированные детали почти решили эту проблему. Честно говоря, раньше я думал, что проблема заключается в сильной неравномерности частотной и фазовой характеристик колонок и никак не ожидал, что дело в геометрии деталей усилителя. ИТАК, Я СОБИРАЮСЬ К НОВОМУ ГОДУ СДЕЛАТЬ УСИЛИТЕЛЬ ИЗ ГЕОМЕТРИЧЕСКИ СКОРРЕКТИРОВАННЫХ ДЕТАЛЕЙ. Задача трудоемкая, и чтобы не отвлекаться на простые разговоры, я решил на пару месяцев покинуть этот форум. Когда будет результат – сообщу. В заключении, хочу поблагодарить двух высочайших профессионалов, которые помогли мне додуматься до геометрической коррекции радиодеталей: 1. Благодаря чтению сайта Антона Степичева я понял, что направленность всех без исключения объектов мира – один из важнейших законов мироздания. Благодаря Антону, я научился «слышать» направленность проводов и компонентов. 2. Благодаря множеству подсказок и намеков, щедро разбросанных Андреем Викторовым-Кунаширским на его сайте, я понял, что геометрия в аудиоустройствах является одним из важнейших элементов, необходимых для достижения качественного звука. Еще раз всем спасибо за внимание к моим записям! «Ухожу в монастырь» на несколько месяцев. Будем ждать итогов. Цитировать
MasterAndrey ***дите неразумное*** Группа: Администраторы Сообщений: 1631	Добавлено: 26-10-2014 10:59
	Монастырь это хорощо, особенно женский! После "выставок" покажу по вашей терминологии "геометрически скомпенсированный усилок" - смотрите ютуб... Щас пока жду когда тов Медведев свой фонкорр доваяет, по моей схеме НА ОЧЕНЬ ДОРОГИХ И ПРАВИЛЬНЫХ(геометрически в том числе) компонентах. Сам я такой бюджет корректора не тяну... Будет с чем сравнить. Да маленькое замечание - если бы вы подкрепляли ваши опыты и изыскания фотками, рисунками ,а главное ЗВУКОМ на Ютубе - читателям было втройне интереснее, ну больше их бы было. Правда я сам знаю сколько "системность" в обработке опытного материала времени сжИрает, но на то он и "ПОЛНЫЙ ФАКТОРНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ" - базис повторяемой и массовой технологии. Удачи в новых исследованиях! Цитировать

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Аудио технологии третьего тысячелетия. Серебрянный Звук. Конструирование: Железо -> Эзотерика -> Музыка. Дикий Дикий Вест! Отрываемся по полной! Границы Непознаного Народная схемотехника Тракт Кунаширского - Russian audio tech! / Народная схемотехника / Проверка способов повышения музыкальности.