[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Отечественные самолеты

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Отечественные самолеты

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 18-01-2007 17:52
Наверняка я не один задаюсь вопросом - а почему в WINSPMBT так сильно занижены характеристики отечественных самолетов. В основном я имею ввиду EW параметр. К примеру, амеровский B-52 обр. 60-х. имеет параметр 10! А наши даже в 2005 (!!!!!!) имеют максимум 9 (и то МИГ-29). ПОЛНЫЙ БРЕД.
По размерам самолетов тоже много странного - МИГ-21 по-моему должен быть размером 3 а не 4. СУ-24 же вообще аж 7.
Вертолеты вообще отдельная тема - у амеров одна и та же Аэрокобра в войсках US имеет размер 2, а в USMC - 3.
Наши же практически все - 4.
Многие образцы самолетов вообще пропущены (ТУ-95 BEAR, ТУ-160 Blackjack, МИГ-31). Это не полный список - я еще не все изучил.
Так вот мой вопрос к специалистам - назовите пожалуйста РЕАЛЬНЫЕ EW/размер/скорость характеристики советских/российских самолетов (кто сколько сможет) применительно к WINSPMBT, если можно, то со ссылками на источники.
Хочу написать буржуям на форумы и спросить про все это гадство с опусканием нашей авиации.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 18-01-2007 18:05
Класс! А Вам, сударь, самому не смешно? Каким образом вы хотите определять этот параметр? Как на него влияет рэо самолета, его помеховые станции и все такое прочее... Разработчиками значения берутся с потолка, по принципу - новее, значит ew выше, у одногодок наших ниже. Вот и всех делов.
Тоже самое и с fc и с любым другим параметром, описывающим какой-то комплекс характеристик.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 18-01-2007 18:31
Класс! А Вам, сударь, самому не смешно? .

Да нет, сударь, мне грустно. Именно потому и пишу.

Каким образом вы хотите определять этот параметр? Как на него влияет рэо самолета, его помеховые станции и все такое прочее... Разработчиками значения берутся с потолка, по принципу - новее, значит ew выше, у одногодок наших ниже. Вот и всех делов.
Тоже самое и с fc и с любым другим параметром, описывающим какой-то комплекс характеристик.


Ну раз разрабы с потолка взяли характеристики - будем сидеть сложа лапки Вот это действительно смешно.
Посмотрите на буржуйских форумах, посвященных игре - полным-полно всяких норвежцев, шведов и т.д. (у которых авиация и техника вообще рядом с нашей не лежала). Они аргументировано обосновывают необходимость изменения их oob-файлов (и их слушают!!!!).
Я же сказал - я не специалист, поэтому прошу мнения людей знающих. Ну даже неспециалисту странно видеть тот же самый СУ-27 или "Беркут" с параметром EW 5.
А параметр EW я склонен определять как evasion (способность уклоняться) - в данном случае от ракет (ставить помехи и т.д.)

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 18-01-2007 20:49
Ты прав отчасти. Это Electronic Warfare.
Значит, еще и способность видеть противника (РЛС и системы наведения).
Еще подозреваю, что разработчики учли тут и сложность сбить самолет (высота полета).

Но. Мнение "знающих людей" мало что значит. Никто на слово не поверит. Надо выискивать открытые данные и приводить им. В свое время этим занимался KraMax. Кстати, весьма небезуспешно.

Для тех, кто не знает: благодаря ему (и тем кто участвовал) в игре появились например, морские пехотинцы. И даже фамилии у командиров теперь наши, SPR-овские

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
 Добавлено: 18-01-2007 21:26
Ну, вообще-то, по средствам РЭБ мы, вроде как, отставали...

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 19-01-2007 00:33
О механике WinSPMBT.
Если EW выше EW ПУ ПВО,тогда при расчёте результата, пишется о снижении вероятнсти поражения самолёта до стольких-то процентов.

В "помощи" к редактору,Mobchack и др. есть много интерессной информации по тому как работает игра.


Я бы непрочь пообсуждать на иностранном форуме,но вот два раза безуспешно регистрировался.
Grin как тебе это удалось.
Пожалуйста,пошагово опиши процесс.

Также,если не ошибаюсь Beast хотел там зарегистрироваться ?
Получилось ?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 19-01-2007 08:50
нет, не удалось.
Письмо с активацией аккаунта пришло через 3 дня, и мой аккаунт уже удалили

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 19-01-2007 10:45
Мне вот очень интересно, этож каким надо быть спецом чтобы по списку и характеристикам (кстати во многом спорным, а то и секретным, особенно что касается рэб) рэо вывести числовой коэффициент качества этого оборудования... Как вы вообще себе это представляете?
Вот в компании Эполетов решил, что самолет-разведчик будет иметь ew+1, моделируя таким образом станцию рэб. Возникает вопрос, а почему +1? А не +3 например или 10? И пусть кто-нибудь попробует аргументировать :).
С некоторым натягом можно попытаться реализовать соотношения типа "вот у этого лучше чем у того", но опять-таки, само по себе это спорно, а уж выражение этого соотношения в числовом виде извините, простая спекуляция.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 19-01-2007 11:05
Мне вот очень интересно, этож каким надо быть спецом.....


Все параметры рассчитаны разработчиками игры субъективно.
Причем на основании открытых данных из инета и журналов. Т.е. не точно.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 19-01-2007 11:12
А я и не про разработчиков, с ними-то все понятно (про журналы, правда, сомнительно при том обьеме работы который требовалось выполнить чтобы наполнить все базы), а вот про это:
Так вот мой вопрос к специалистам - назовите пожалуйста РЕАЛЬНЫЕ EW/размер/скорость характеристики советских/российских самолетов (кто сколько сможет) применительно к WINSPMBT, если можно, то со ссылками на источники.

То есть про надежду на нечто реальное там, где кроме субьективизма ничего не может быть в принципе.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 19-01-2007 14:51
Я бы непрочь пообсуждать на иностранном форуме,но вот два раза безуспешно регистрировался.
Grin как тебе это удалось.
Пожалуйста,пошагово опиши процесс.

Также,если не ошибаюсь Beast хотел там зарегистрироваться ?
Получилось ?


Могу предложить вариант проще.
Скажи форумы, где хочешь зарегистрироваться. Я зарегистрируюсь за тебя и вышлю тебе пароль/логин.

То есть про надежду на нечто реальное там, где кроме субьективизма ничего не может быть в принципе.


Субъективизм тут конечно присутствует в избытке. Но все равно факты штука упрямая. Наверняка вы согласитесь, что "Беркут" не может иметь EW - 5. Потому как сам является "полустелсом".
К тому же никто не требует абсолютно ТОЧНЫХ сведений. Нужны факты, подкрепленные материалом (статьями там, даже возможно интервью) но факты РЕАЛЬНЫЕ, с которыми можно наехать на буржуев.
А если рассуждать о субъективизме - так буржуи, если мы молчать будем, в следующий раз себе такого понапридумывают

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 19-01-2007 15:15
Да Беркут вообще летающая лаборатория, даже не планировавшаяся к принятию на вооружение, что там и как никто не в курсе. Его присутствие в ообе такая же дурь как и "черного орла" и прочей экспериментальной и выставочной техники.
Лучшее, что можно сделать в подобной ситуации - выставить равные значения самолетам одного поколения. Но на это буржут никогда не пойдут.
Что касается реальных фактов, то я по прежнему не понимаю, как какое-то техническое решение на самолете выразить цифрой ew?

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 20-01-2007 00:31
Могу предложить вариант проще.
Скажи форумы, где хочешь зарегистрироваться. Я зарегистрируюсь за тебя и вышлю тебе пароль/логин.


Спасибо,выручай !
Думаю и Beast не откажется.
Вот на этом форуме.
 Его читают разработчики WinSPMBT,WinSPWW2 (SP Camo Workshop).
-----------------------------------------------------------------------
В ходе кампании выяснилось немало ляпов в базе данных WinSPMBT.
1. Неверные года принятия на вооружение.
2. Отсутствие некоторых боеприпасов (1500 кг фугасные бомбы для Су-24) и присутствие не освоенных в то время пилотами (управляемые бомбы с лазерным наведением).
3. Как grin заметил, могут быть расхождения даже по размерам самолётов.Почему у Ту-16 Size=0,а у В-52 c размером всё в порядке,но запредельное EW ?

Согласен,что по EW трудно вести спор,но по другим темам вполне реально добиться изменений в ООВ № 11 ( Russia ) !

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 20-01-2007 11:31
Да, конечно не откажусь
логин Beast, если будет занят то Beast_SPR
пароль на твое усмотрение

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 22-01-2007 10:49

Что касается реальных фактов, то я по прежнему не понимаю, как какое-то техническое решение на самолете выразить цифрой ew?

Оценить способность самолета увернуться от ракеты С ПОМОЩЬЮ ик-ловушек, различных помех и т.д. Также немаловажное значение имеют размер и скорость. К примеру, МИГ-21 с размером 4, скоростью 22 и EW 2 в 80-х спокойно уходит от амеровских I-HAWK (постоянно уклоняется с вероятностью попадания ~ 30%). А тот же СУ-27 с размером 5, скоростью 29 и EW 3 ~ 50-60%.
К примеру, если у СУ-27 уменьшить размер до 4 (надо конечно будет посмотреть размеры) и повысить EW хотя-бы до 5, то шансы у него будут не хуже, чем у 21-го.
Но по EW надо вести разговор отдельный. Где-то в мануале к WINSPMBT есть описание составляющих этого EW. Посмотрю - напишу более подробно.


лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 22-01-2007 11:13
Epoletov и Beast!

Ловим мыло!

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 22-01-2007 13:27
К примеру, если у СУ-27 уменьшить размер до 4 (надо конечно будет посмотреть размеры)


Кстати.
В отношении самолетов, size - это не только физический размер, но еще и ЭОП. Сами понимаете почему.

И у Су-27 он по-любому выше. 5 - очевидно самое то. Игры под рукой нет, хотелось бы проверить: "размер" Су-27 должен соответствовать Ф-15.

Вообще говоря, этот параметр, в отличие от EW - вполне поддается относительно точному измерению (относительно - потому что сильно зависит от направления на самолет, вооружения, режима работы двигателя, качества и типа антенн итд). Что уж тут говорить об EW...

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 22-01-2007 16:08
Если не ошибаюсь, ЭОП - электронно-оптические приборы?
Но тогда получается, чем они лучше, тем размер меньше.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 22-01-2007 16:17
нет
пардон
ЭОП - это эффективная отражающая поверхность;
ею определяется видимость самолета радаром.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 22-01-2007 16:34
Но тогда получается странная штука с F-117 и B-2 - у них size то ли 5, то ли 6...
А вот EW 20 и 24 соответственно....

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 22-01-2007 18:16
Правильнее ЭПР - эффективная поверхность рассеивания. И этот параметр относится скорее к ew нежели к size.
А вот еще интересный момент - скорость. На кой она спрашивается нужна? Штурмовка происходит не на максимале, поэтому и требования к максимальной скорости штурмовиков были снижены. А в игре-то применение ПВО происходит именно в момент атаки наземных целей...

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 22-01-2007 18:41
А вот еще интересный момент - скорость. На кой она спрашивается нужна? Штурмовка происходит не на максимале, поэтому и требования к максимальной скорости штурмовиков были снижены. А в игре-то применение ПВО происходит именно в момент атаки наземных целей...

Не для всех самолетов. Для тех же SEAD - они вроде как вообще могут не входить в зону ПВО.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 22-01-2007 20:41
Правильнее ЭПР - эффективная поверхность рассеивания. И этот параметр относится скорее к ew нежели к size.


Ничем не правильнее.
ЭОП, ЭПР - чисто параметр заметности, по нему воздушные цели классифицируются, поэтому однозначно size.

Но тогда получается странная штука с F-117 и B-2 - у них size то ли 5, то ли 6..


Посмотрел. Ты не прав.
Подтверждаю свои слова - для стелсов size=0.

А вообще, уважаемые, по своей природе SP - это танковый тактический симулятор. Поэтому все, абсолютно все юниты - суть танки, с подправленными параметрами.
И если пехоту и артиллерию несколькими эмпирическо-субъективными параметрами можно хоть как-то подогнать под реальность, то с авиацией и ПВО в игре творится полнейший ахтунг, это я вам как человек, писавший по теме диссертацию, говорю
Можете поиграть по очереди во всю линейку игр, начиная с SP1, и сами убедитесь.
К счастью, от версии к версии, разработчики уменьшают "танковость" юнитов, и мы с интересом ждем, что в конце концов получится.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 23-01-2007 06:38
ортб
---------------
готов вернуться на разработки нашего вооружения.
требуется помощь всего клуба. в частности с сылками - это раз
если вам чтото не нравится в МБТ напиши об этом здесь - но лучше сразу с сылкой, и тогда поспорим.

кстати по самолетам - я считаю что действительно на сегодня отстование наше подавляющее во всем - начиная с навигации, заканчивая всем остальным. все новое и совершенное в единичных экземплярах и расчитывать на более нормальную технику приходится только после 2010 года в лучшем случае.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 23-01-2007 07:00
Готов поучаствовать.

Сейчас наши скорее всего упор сделали на модернизацию старых образцов авиатехники.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 23-01-2007 10:31

Ничем не правильнее.
ЭОП, ЭПР - чисто параметр заметности, по нему воздушные цели классифицируются, поэтому однозначно size.

И только классифицируются? Это именно то, что создает проблемы с обнаружением, сопровождением, а стало быть и есть ew.

И не у всех стелсов size=0, у F-22 = 5. И это при том, что у него ЭПР заявляется чуть ли не меньше чем у F-117. А у тех у которых =0 видимо просто добавили выживаемости таким образом.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 23-01-2007 10:35
Не для всех самолетов. Для тех же SEAD - они вроде как вообще могут не входить в зону ПВО.


Смотря какого ПВО. Конкретно для пантер логичнее было бы убрать все дальние комплексы, считая что раз уж самолет появился над полем боя, то ПВО его прохлопало и остается последний рубеж типа Стрел/Шилок.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 23-01-2007 11:32
Это именно то, что создает проблемы с обнаружением, сопровождением, а стало быть и есть ew


Нет, проблем не создает. Грубо говоря, дальность обнаружения, а общем, зависит от высоты цели и ЭОП. То есть это - параметр физический, применяется при расчете боевых возможностей в формулах.
А EW - Electronic Warfare - это ориентировочное числовое выражение электронной начинки самолета (помехи там и т.п.).

у F-22 = 5.


Между прочим, при покупке он так и называется - "F-22 Raptor
S:5". Больше ни в каких названиях юнитов size не фигурирует. К чему бы это?
Возможно имеется в виду модификация без полного применения технологий стелт.

Смотря какого ПВО. Конкретно для пантер логичнее было бы убрать все дальние комплексы, считая что раз уж самолет появился над полем боя, то ПВО его прохлопало и остается последний рубеж типа Стрел/Шилок.


А у тех у которых =0 видимо просто добавили выживаемости таким образом.


Еще раз повторюсь: не стоит ждать от первоначально танковой тактической игры достоверного моделирования авиации и ПВО. Во всяком случае на существующем движке.

KraMax
готов вернуться на разработки нашего вооружения.


Давай вернемся. Планируй и координируй поиски. Думаю, что если каждый боец SPR найдет ссылки и данные хотя бы по одному вопросу, то движение начнется. Раздавай задания

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 23-01-2007 12:17
Kra Max!
Лови ссылку http://ecm.upstream.ru/history/smalta.shtml
Это о Смальте. Интересная штука

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 23-01-2007 15:41
grin
------------
ок. прочитаю

ортб
-------------
ок. создам тему - где выложу то что не нравится мне, далее все кому чтото не нравится - описывают это и если еще сразу с сылкой на "обратное" то это будет только гуд. ну и там же будем спорить и искать (находить и выкладывать) ссылки на источники. ссылки на вражеские источники только приветствуются.
постараюсь завтра создать такую тему и предложить варианты для обсуждения и поисков.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Отечественные самолеты

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU