[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

ПВО

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / ПВО

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 14:02
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index03.htm
http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/1997_2/cyprus.htm

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 23-07-2007 14:17
ангмар - мда чета я попутал видимо... а ты все модификации смотрел?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 14:42
получилось что они усреднили между первой и последней pak3

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 23-07-2007 15:10
в смысле в 1989 году у них есть ракеты с мин. дальностью 1,5 км?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 23-07-2007 15:17
Вот ещё что.
Очень странно, что в игре ЗРК типа Хока или Пэтриота перехватывают вертолеты, летящие на низкой высоте. Если не ошибаюсь, скоростной полет на высоте 10-15 метров для вертолета не проблема. В то время как Пэтриот MIM 104 к примеру имеет нижнюю границу перехвата 60 метров.
К тому же, надо еще учитывать специфику работы радаров.
Картинки для примера


Здесь мы видим - минимальная высота перехвата цели дается для зоны №1 (практически рядом с радарной установкой).

То есть в "слепой зоне", где ракета поразить цель не сможет.



А вот здесь мы видим основную фичу наших семейств С-300 - радар обнаружения низколетящих целей. Таким образом наши радары охватывают как высоколетящие цели (№1), так и низколетящие цели (№2).

З.Ы. Народ, у кого какие мысли по этому поводу - просьба высказываться.
З.З.Ы. Кстати, в предыдущих версиях SP (ну во второй это точно Area SAM вертушки не перехватывали ).

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 23-07-2007 15:21
непонятно как в игре применить высотность. нет такого параметра

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 15:23
Характеристики ракеты осы по ТТХ хуже чем в игре, а про Тор лучше не говорить у него точность меньше 100 получается. Что то уже желания быть совсем чесным проподает
Нет другой ближней границы у Пэтриота не указано, но все может быть, я в основном наши сайты смотрю.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 15:26
Я уже писал С-300П не стреляет по вертушкам (не может зависшую цель обстрелять) а С-300В по вертушкам стреляет, Не по помню то ли куб, то ли бук может стрелять по вертушкам стоящим на земле если винты у нее вращаются.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 23-07-2007 15:27
ангмар - я чтото пропустил?
ты как считаешь? И почему?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 23-07-2007 15:31
2 KraMax

Да я не про высотность - я про запрет для Area Sam стрелять по вертушкам на Low Altitude. Вот и все.

2 angmar

С-300 ПС может засечь последние координаты цели и с помощью вычислителя послать ракету в спрогнозированный пункт встречи с целью. Правда точность невелика - но вероятность хорошая.
Да и к тому же можно потом разобраться по моделям ЗРК - кто может а кто нет.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 23-07-2007 15:37
grin
---------
я про то что как вы сами сказали ктото может стрелять по низколетящим/зависшым вертлоетам/самолетам - а ктото нет т.е. здесь в игре нужно либо добавлять новый тип юнитов - что легче, либо вводить параметры высоты.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 15:42
Стрельба по координатам очень не точная. Так что имеет смысл только спец боевой частью. Время разворачивания НВО около 2 часов так что на поле боя его не будет. Вообще С-300П для оля боя не предназначен, С-300В в этом отношении немного лучше, у него на ПУ стоят поднимаемые радиолокаторы подсветки, наверное модет и вертолеты бить, но у него хуже помехозащещеность.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 16:03
Ракетные комплексы среднего и дальнего действия.

SA-2 (EW=2 RADAR(R)=100 текущие параметры)
С-75 Двина EW=3 R=100 целевой канал один, число наводимых ракет 3, на ПУ 1 1957
С-75М Волхов EW=4 R=105 1962
http://pvo.guns.ru/s75/s75_data.htm
По точности данных нет, но 0.1 это в условиях активных помех в Вьятнаме так что должно быть больше видимо порядка 0.2

SA-3 (3 100)
С-125 Нева EW=4 R=100 1961 каналы по цели 1 по ракете 2 на ПУ 4
С-125 Нева М EW=5 R=105 1970
http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm
вероятность 0.25 http://www.raspletin.ru/production/old/s125.php

SA-4 (4 100)
Круг EW=4 R=105 1965 каналы по цели один по ракете один на ПУ 2
Круг М EW=5 R=105 1971
http://pvo.guns.ru/krug/krug09.htm
Боевая часть 150, вероятность попадания 0.7

SA-6 (5 100)
Куб EW=5 R=105 1967 каналы по цели 1 по ракетам 3 боекомплект на ПУ 3
Куб М1 EW=5 R=110 1973
http://pvo.guns.ru/kub/kub6.htm
Вероятность попадания 0.7 боевая часть 57

SA-11 (6 110)
Бук EW=6 R=110 1980 каналы по цели 2 по ракетам до 3 боекомплект на ПУ 4
Бук М1 EW=7 R=110 1983
http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm
Вероятность попадания 0.8 боевая часть 70

SA-10 (6 105)
С-300ПТ EW=6 R=110 1978 Каналы целевые 6, ракетные 12, правила стрельбы самолеты 2, крылатые и ракеты 3. Боекомплект на ПУ 4 рост R использование ракет с бортовым РЛС
С-300 ПС EW=8 R=120 Использование ракет с бортовым РЛС комплекс самоходный, база колесная 1982
С-300 ПМ EW=9 R=130 Новые ракеты и радиолокатор 1993 комплекс стал дальним
С-300 ПМУ2 EW=10 R=135 1997 Фаворит
http://pvo.guns.ru/s300p/data_sys.htm
мин 5км боевая часть 133 вероятность не нашел 0.8 оставляем для первых так оно и есть, а для Фаворита и С-400 одна ракета 48Н6Е вероятность поражения 0.9 боевая часть 143

SA-20 (9 120)
С-400 EW=11 R=140 Триумф 2005 точных не встретил, но явно не хуже С-300. Не точные 12 целевых, 24 ракетных. В игру в вести обстрел цели 2 ракетами боекомплект ПУ 4 однотипных. есть фото ПУ с 6 ТПК но там явно разнотипные ракеты.
По ракете инфы нет, в новостях было что пока что с ракетой С-300, в игре стоит экспортная для Фаворита.

Системы ближнего действия ПВО сухопутных войск

SA-8
Оса EW=6 R=100 1972 4 ракеты ухудшаем 15 боевая часть , вероятность 0.35
Оса-АК EW=6 R=105 1975 6 ракет оса-м бч=15, вероятность 0.5 то же самое
Оса-АКМ EW=7 R=110 1980 6 ракет
http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm
http://pvo.guns.ru/osa/osa.htm

SA-15
Тор EW=8 R=110 1987 каналы целевой 1 ракетные 2 ракет 8
Тор М1 EW=9 R=115 1991 результате модернизации в ЗPK был введен второй целевой канал, в ЗУР применена БЧ из материала с повышенными поражающими характеристиками, реализовано модульное сопряжение ЗУР с боевой машиной, увеличение зоны и вероятности поражения низколетящих целей, обеспечено сопряжение боевой машины с унифицированным батарейным командирским пунктом "Ранжир" для обеспечения управления боевыми машинами в составе батареи.
Лучше не говорить боевая часть 14.5, точность тор 0.26 тор-м1 0.45 сейчас стоит 120 лучше чем реальная.
http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm

Самоходные зенитно-артиллерийские комплексы
ЗСУ-57-2 1955 создана на базе зенитного орудия С-60
http://pvo.guns.ru/zsu-57-2/index.htm

ЗСУ-23-4 Шилка 1966г EW=4 R=100 точность в игре чуть лучше реальное 0.7, у всех шилок оружие не меняется до 1995г
http://pvo.guns.ru/shilka/shilka.htm
ЗСУ-23-4м "Бирюса" 1973 EW=5 R=105 модернизация механики орудия

Тунгузка 1982г EW=7 R=110
Тунгузка-М1 1990г EW=8 R=115 речь идет о М1 возросла помехоустойчивость, точность.
http://pvo.guns.ru/tunguska/tunguska.htm
пушка дальность 10 км. http://www.ump.mv.ru/tung_ttx.htm данных по точности пушки и ракеты не нашел

ЗСУ-23-4м4 "Шилка" 1995г EW=9 R=115 скорость 25 заменяется РЛС на новую того же диапазона, устанавливаются ракеты игла, игла 1м, так же сказано что подвижность увеличена до значений Т-72/Т-80 в результате модернизации вероятность попадания 0.3 или 60 в игре
http://www.ump.mv.ru/shilka.htm

Панцирь 1995г EW=9 R=115 Так же как и у Тунгузки разделить боекомплект на два ствола
http://pvo.guns.ru/panzir/index.htm

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 16:56

Вот такая милая табличка, хорошо видно что к чему

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 17:21
С ручными ракетами у нас по мойму все ок, посмотрел характеристики, получилось точность даже выше чем есть на самом деле. Есть желающие понизить?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 23-07-2007 18:38
ангмар
----------
расскажи как считал и почему?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 18:52
Из анализа Стингера и французкого Роланда пришел к выводу что accuracy = (вероятность попадания)*2*100 (кстати как раз по этой схеме для С-400 и получается вероятность 0.9 т е 180 которая и внесена разрабами), из ТТХ ракеты стингер и I-HALK получается что HE KILL & HE PENERATION равны массе боевой части ракеты. Остальное ТТХ комплексов и ракет

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
 Добавлено: 23-07-2007 19:41
Поддерживаю grin’а.
Надо попросить разработчиков сделать 3 класса ракет: для старых комплексов с большой минимальной высотой перехвата (типа С-75), для комплексов с малой минимальной высотой перехвата (типа Куб’а) и для комплексов с возможностью стрельбы по вертолётам (типа последней модификации Осы). Это позволит выставить всем ЗРК объективные характеристики.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 20:27
Тогда лучше попросить сделать off-map SAM. Тем более если самолет появился над полем боя значит ПВО его уже прошляпило, для этого как раз и существуют Торы, Осы, Тунгузки и Шилки.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
 Добавлено: 23-07-2007 22:31
Я обоими руками за, но тогда надо ввести возможность ведения по ним огня оф-мап артиллерией. А поскольку не всякая артиллерия стреляет на такие дальности надо вводить ОТРК. Так же надо прорабатывать использование самолётов прорыва ПВО.
А там глядишь истребители появятся, тактические ньюки, которыми собственно и давят комплексы большой дальности.

Забыл кстати ещё один тип ракет – это те, что с ИК головой, надо чтобы они EW больше 4 игнорировали.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 23-07-2007 22:41
А еще есть системы с лазерным указанием, радиокомандным и против них разные системы защиты. EW должен быть разделен на два. Думаю это уже будет новый SP c новой математической моделью и графическим движком, интересно разрабы планируют это или нет? кстати я писал у комплексов есть возможность стрелять по вертушкам даже на земле при вращающихся лопостях, так как вращающиеся винты создают высокую отражающую поверхность, но подробности не знаю, Это специфика армейских комплексов ПВО.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
 Добавлено: 24-07-2007 04:00
Да не надо в моём случаи ничего переделывать, те же ПЗРК реализовать плёвое дело: ставим проверку EW цели и если больше 4, выставляем итоговую 4. Вот и все дела, а уж стрельбу по различным целям реализовать ещё проще. Рапире можно просто поставить EW побольше.

Там просто от движущихся объектов специфическое отражение... а остальное это уже возможность стрелять как можно ближе к земле.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273 		Добавлено: 24-07-2007 07:05
разные типы самолётов по разному атакуются , есть так называемая
standoff atack , оно типа на большой дальности ракету пускает
и тут хоть поле будет 10х10 а дальность минимальная у зрк 10км,
а эту стэндоф атаку она проведёт. предлагаю внимательно протестировать разные типы самолётов .

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 24-07-2007 07:11
ангмар
---------------
не охвачены у вас С-60 и ЗСУ-57-2 - по ним какие данные такие же как в игре?

для шилки и модернизированных шилок - оружие вводить новое не будем - т.е. пушка у них будет палюбому одна и также.

также нужно посмотреть подвижность шасси Панциря.

далее не совсем понятно - по Тору почему этот комплекс так расхваливают - а у него характеристики ужасные такие?
вы пользуетесь только одним источником пво.ганс.ру?

по ближней и максимальной дальности наших ЗРК в игре все ок?
C-125 всетаки оставляем?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 24-07-2007 07:12
Крок
--------
Area SAM всегда стрельнет по любому самолету раньше его самого если увидит его. проверьте. а вот если у нее ЕВ маленький или опыта совсем нет - то здесь конечно же самоте отстреляется первым.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 24-07-2007 09:36
кстати ребята тут еще такой момент.
а ведь в данном конкретном рисунке - подразумевается естевственное припятствие перед САМом - радаром, это понятно.
но ведь в игре так и есть - если ты ошибся в расположении САМа - то он и не будет стрелять по вертолетам а иногда даже и по самолетам. другое дело что и Low Altitude в игре реализовано так что на этом режиме ты можешь передвигаться через верхушки леса - но по логике тогда в тебя смогут стрелять САМы, а если в игре будет разделение типа если Лов Альтитуд то такой тип САМа стрелять не может - то хорошего это этого будет мало т.е. видимо это потребует от разрабов достаточно больших силий в изменении кода. либо нуно вводить в игре типа новый режим для вертолетов - вроде Medium Altitude в который он будет автоматически переходить пролетая над лесом или еще чемнить.

кто как думает - сейчас начнем на них атаку по вводу в игру новых видом юнитов и изменению кода или всетаки после нашего ООБа?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 24-07-2007 10:32
Лес тоже имеет прозрачность для радара, распростронение радиоволн не линейно, так что все зависит от того насколько ты ниже, кроме того есть НВО на вышке, самолеты и вертолеты с радиолокаторами, а сверху они увидят и дадут ЦУ, а так же ракеты с радиолокаторами, точно не скажу, но вроде она может наводится только по данным своего бортового РЛС, при условии соправождения с РПН. То есть если цель засекли и пустили ракету, но она нырнула за холм в закрытый сектор для РПН, но РЛС ракеты продолжает видеть цель. Насколько я помню ракета посылаетданные бортовой рлс на РПН. Кроме того С-300В имеет подъемную установку подствета цели.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 24-07-2007 10:41
angmar
-----------
и что это означает? что в игре все правильно организовано или как?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 24-07-2007 10:57
На мой взгляд достаточно правельно.
Насчет юнитов. Можно еще добавить модели. Надувные ЗРК с радар но без вооружения, как ложная цель для сидов, танки и прочее. Создавать ложные позиции и путать противника.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 24-07-2007 11:26
Внес изменения в OOВ. Могу выслать почтой

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / ПВО

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU