|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Голосование: РЛС |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835 
|
Добавлено: 25-07-2007 17:22 | ||||||
|
Реализация: Vision 50, Size 1, вооруженные пистолетами. СССР (ПСНР-1), Франция (DR-PT-4B), США (AN/PPS-6) получают в 1966. Голосуем кто за, кто против! |
|||||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 25-07-2007 17:42 | ||||||
|
Против (жаль что нельзя воздержаться). ПМСМ чисто разведывательные пехотные РЛС не нужны - тем более с 60х. Во-первых ВИЖН не 60 а 50. А во вторых нужно ПМСМ реализовывать только нашу "Фару" с начала 80х как единственную и неповторимую систему наведения оружия  . З.Ы. К тому же забыли про остальные страны - Япония, Китай, ФРГ, Италия и т.д. |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 
|
Добавлено: 25-07-2007 18:18 | ||||||
| я согласен только на станковые АГС, ПКМС и НСВ... и то прежде придется этот вопрос выяснять с разрабами т.к. в игре вижин 50 - находит и недвижимые объекты... а РЛС находит только объекты в движении. | |||||||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 25-07-2007 18:31 | ||||||
Спасибо, поправил.
Это уже вы сами! Но лично я категорически против, поскольку любую (например, AN/PPS-15) пехотную РЛС можно поставить около пулемёта и наводить его подобным, извращенным, способом. ЗЫ: Я, кстати, ЗА, это сделает разведку разведкой. |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 25-07-2007 18:34 | ||||||
| так или иначе это на потом - не в этом патче | |||||||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160 
|
Добавлено: 25-07-2007 19:08 | ||||||
|
За. За полноценную, реалистичную разведку ! А также для арткорректировщиков. Боевой вариант ещё надо доказать разработчикам, если получится почему бы и нет ?! |
|||||||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 25-07-2007 19:24 | ||||||
Давай сейчас проголосуем, а там разберёмся – или потом, или отдельно от “SPR реализм мода”... Да и надо будет прозондировать почву, по поводу изменения собственно системы GSR в игре. |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 25-07-2007 19:31 | ||||||
зондировать надо тупо у разрабов. если согласятся мы свои данные им дадим - а остальные пусть сами ищут... или как там они всегда делают - тупо всем (кроме ирака, ирана, сирии, кореи) дадут РЛС и все  так то я конечно не против полноценной разведки - вот только как она будет выглядеть по сравнению с тем же СНАР-10... чтото видимо придется менять в игре или хз. |
|||||||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 25-07-2007 20:16 | ||||||
Если реализовать РЛС нормально, то всё будет ОК. На мой дилетантский взгляд это выглядит так: В ситуации с РЛС ПВО (самыми ранними), тупо “кидается” сигнал и если в небе что-то есть, по времени прибытия сигнала вычисляется расстояние ну и дальше углы, высота... С наземными РЛС это не проходит, так как отражения с земли мешают, по этому здесь вступает в силу такая фишка, что при отражении от движущегося объекта меняется частота. Кажется так. Если реализовать в игре обнаружение только движущихся объектов, то можно будет спокойно ставить большие vision’ы... Так что голосование в первую очередь о том нужны ли подобные изменения в игре! |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 25-07-2007 21:39 | ||||||
| Я против введения, но за поднятия перед разрабами этого вопроса. Считаю что у нас мало информации о том как применение этих систем выглядит в живую. | |||||||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 26-07-2007 05:48 | ||||||
|
Я за ( с пистолетами и гранатами чтоб подорвать секретную технику в случае чего ) А стрельнуть можно соседними юнитами по "Z" |
|||||||
|
VLOM сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 384 
|
Добавлено: 26-07-2007 10:32 | ||||||
|
Против всех этих извращений. |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 
|
Добавлено: 01-08-2007 22:45 | ||||||
|
Поглядел, сколько тут на тему РЛС нафлудили за время моего отсутствия, и не особо вчитываясь хочу вставить свои пять копеек Как я уже говорил, думаю, что не надо никаких пехотных РЛС с оружием добавлять. И вообще, если они где-то уже есть, я бы их убрал. По-моему, хватает и FO-vechicles. И вот почему. (в дискуссии не лезу, можете меня легко переубедить, предоставив рассказик или фотографии работы станции при стрельбе с сопрягаемым оружием). Вы смотрели на ИКО станции? видели сколько там всякой фигни показывают? Поди найди что-нибудь полезное с непривычки. Так вот, посмею предположить, что наземная, очень небольшая станция в условиях пересеченной местности куда менее точна, чем большой, технически очень сложный радар. И все это на хреновом, к тому же, экране. Или вообще без оного. Какая тут наводка на цель? По каравану или колонне –да, попадем. А по одиночному бронеюниту или, скажем, пехотинцу? А если он в кустах в ветер стоит? :) Какова точность стрельбы в жизни? (в игре, ясно, будет супер) В общем, фару в действии – в студию… То бишь в игре, в данной ее реализации, пехотные РЛС с оружием - совершенно нереалистичны. При том, что машины со станциями – еще туда-сюда – ну стоит оно, ну видит, ну хоть не стреляет с зубодробительной точностью (а предлагаемая реализация фары с оружиема позволит ПКМу стрелять – что по РЛ-наводке, что в ясную солнечную погоду – одинаково), и не бегает, как хомячок, по оврагам да лесам, успевая при этом между делом оглядеть орлиным взором всю карту). И то, движок даже под них не заточен, по совести сказать. И еще вот что. О том, что если будем вводить фары на пехотном оружии нам, то надо и американцам, может и еще кому, а то некрасиво выйдет. Потому что они у них еще более 20 лет назад появились. И знаю я это давноооо. И был в свое время очень поражен коварством подлых империалистов, изобретающих все новые средства убийства (потому что о существовании подобного в СА слыхом не слыхивал). Ссылок не дам, доказательств не имею, но расскажу следующее. Где-то во второй половине 80-ых мой отец командовал учебкой младших специалистов, и я по причине своего традиционного интереса к военной сфере, там часто тусовался. И вот еще с тех времен, доинтернетных, когда командирам в тапочках еще негде было вебсерфить по милитаристским сайтам и обмениваться ссылками-урлами, я точно помню, что в Штатах подобное оружие тоже было. Может, деза, и советских солдат неправильно учили, не знаю. Но помню – точно. Врезалось в память Разработчики тоже, думаю, знают. А может кто-то из вас найдет в инете. Поэтому, с одной стороны – нереалистично, с другой же – придется все игровые армии этой техникой наводнить. Оно надо? Ведь при большом количестве всевидящих юнитов играть станет попросту неинтересно. Считаю, разработчики об этом уже подумали. Лично мне мысль о реализации РЛС приходила в голову еще лет 10 назад. Поэтому вопрос откладывается однозначно. Как заметил angmar, можно будет просто спросить на форуме, почему разработчики решили не реализовывать давно известный вид техники. |
|||||||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 01-08-2007 23:59 | ||||||
Мы не "националисты"  и понимаем, что западные армии получат РЛС раньше и согласны с этим.WinSPMBT позиционируется как реалистичный симулятор, чем больше реализму тем лучше. Предложить разработчикам, обсудить как следует, может движок игры изменят (мечтательно). |
|||||||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 02-08-2007 02:57 | ||||||
|
GSR pdf-немного о радарах со вьетнамской войны (инглиш,250Kb) наши рлс (550К возможно только для зарегистрированных на ПБ.) А у "Фары" закреплённой на станке пулемёта/агс одно неоспоримое преимущество перед такой-же но стоящей на крыше блокпоста/заставы/за холмиком ,ненадо привязываться к местности и передавать координаты цели по связи. Всё уже привязано Кстати идентификация цели получается очень хорошо - читал о возможности отличить идущую лошадь от 2 человек наряда, птиц по частоте махания крыльями, возможности услышать звук переключения передач в грузовике и тп. Вот с прицеливанием сложнее - имеется дальность до цели и сектор в котором цель находится. На более новых есть экраны с индикацией целей на местности , там наверное можно корректировать по отображению разрывов агс гранат или ещё как-нибудь. |
|||||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 11:28 | ||||||
|
2 ортб Не хочу никого обижать, переубеждать или заставлять. Высказывать свое мнение - святое право каждого. Я лишь хочу обстоятельно ответить на данный пост, потому как вижу, что ясность в данном вопросе не помешает.
Так же как нереалистичны и тепловизоры. Не буду аргументировать - все можно найти на Шрапнелях, где я долго бодался по этому поводу с разрабами. Если следовать такой логике, надо убрать из игры стратегические бомбардировщики, ЗРК, тепловизоры, наземные РЛС, лазерные дальномеры и много ещё чего. Тогда все будет более-менее соответствовать реальности.
Опять же следуя такой логике амеры должны были бы и нам сделать, к примеру, самолеты "Stealth" - а то некрасиво получается - у нас есть а у русских нет.
Никто из нас такого в инете ещё не нашёл и вероятнее всего не найдет - это наше можно сказать Ноу-Хау. "Фара" уникальна в своём роде - на Западе мини-РЛС использовались исключительно в разведывательных целях. С оружием сопрягались тепловизоры, на которые и была сделана ставка. Опять же, не хочу никого обижать. Но. Я тоже мог бы поведать немало удивительных и страшных историй о якобы существовавших образцах чудо-оружия. Но в том вся и прелесть здешнего форума, Блица и Шрапнелей - нужны железобетонные доказательства. В нашем случае это должны быть общедоступные доказательства - то есть урлы с инета.
Разработчики об этом не думали. Так же как и о многом другом. Наша РЛС "Фара" уникальна, поэтому подобных образцов у противника просто не будет - к тому же она не "всевидящая". З.Ы. Обсуждать с разрабами заранее вопрос введения пехотных РЛС в игру ПМСМ есть самоубийство. Можете быть 100% уверены, что как только DRG узнает о уникальности нашей РЛС, дорога нам будет закрыта. Потому как плевал он на нашу честность и стремление к реалистичности. Ему важно превосходство НАТО над ОВД/Россией. И точка. Единственный шанс для нас добиться своего - внезапность и общественное мнение. То есть вводить "Фару" вместе с второй частью нашего ООБа. |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 11:58 | ||||||
|
grin ----------- а что будет у нас во второй части нашего ООБа? |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 12:03 | ||||||
Ничуть. Достаточно просто не вводить откровенно бредовые реализации типа пехотных РЛС (я уже высказал свое мнение почему, и если я ошибаюсь - охотно это признаю - только приведите детальные примеры их использования в общевойсковом бою), а также постановщиков помех (тоже покажите мне пример, когда они кружат над полем боя, поражая все вокруг и оставаясь при том неуязвимыми). (Имеются в виду -примеры применения станции, сопряженной с оружием) |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 12:19 | ||||||
| Постановщики помех над полем боя летают и не летают смотря какие. Контейнеры с обарудованием подвешиваются на все F-15 & F-16, так же как и на наши Су и Миг, у нас только не все машины такими обарудованы, а у амерекосов сейчас поголовно. Использование ФАР на агс мне описали так. Ночь граница с Авганом. оператор слышит шаги. Повернули АГС дали очередь. Утром пошли смотреть, куча набитых коз, мясо на заставе. (расказал пограничник в купе поезда Мурманск-Санкт- Петербург июнь 1999г.) | |||||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 12:33 | ||||||
|
2 KraMax Нововведения (ведь ортб об этом уже писал). В первой части - только исправления за некоторыми исключениями. 2 ортб По поводу "откровенно бредовых реализаций" - а почему не менее бредовые реализации типа тепловизоров могут быть а РЛС нет? Почитайте посты в теме "winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания," по вопросу - там и ссылки на ресурсы где примеры приводятся и фотки есть. По поводу постановщиков помех уже много раз говорил и повторю - постановщиков помех как таковых мы в игру не вводим. Мы вводим в игру отечественные самолеты, имевшие двойное назначение (яркий пример - ТУ-16 Ёлка). А про примеры - покажите мне пример, где F-117 и B-2 точно так же кружат над полем боя, "поражая все вокруг и оставаясь при том неуязвимыми". Почему эти самолеты могут быть в игре а наши "самолеты прорыва ПВО" типа МИГ-25РБ не могут? |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 12:47 | ||||||
|
grin , по все твои доводы - просто демагогия. Стиль - "поскольку есть такой-то абсурд - давайте добавим еще и эдакий". А я прошу всего 2 конкретных ответа: - РЛС с оружием в действии (будет ли точность как днем и будет ли видно все вокруг на карте как на ладони? или все это сродни стрельбе "на звук"?) - действительно ли вы считаете, что суть работы постановщиков помех (которые были предложены с месяц назад), заключается в том, что их невозможно сбить, покуда они танки над полем боя жгут (а предлагаемое тобою EW будет означать именно это)? angmar Ну, козы, с ними понятно. И что? Как представляешь это в SP? Как можно давать юниту vision, если он не видит куда стреляет? |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 12:54 | ||||||
О, забыл.
На. (Впрочем, я это уже тебе говорил, надеюсь, в 3 раз повторяться не придется) F-117 это истребитель-бомбардировщик, он и должен удары по наземным целям наносить. Поэтому связи между ним и Миг-25 не понял. |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 12:56 | ||||||
|
стрельба с закрытых позиций в игре помоему уже реализована, а для таких РЛС нужно менять движек игры как минимум и то нужен анализ поражающего фактора - наверное или еще чтото грин ---------- изменения в ООБ будут сразу все в том числе и новые ПВО. а пехотные РЛС оставим как минимум до следующего после этого патча - чтобы не убить наши начинания в самом начале пути. |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 13:04 | ||||||
| Пример есть комплексы ПВО та же Шилка и Тунгузка пушку наводят по данным радиолокатора. Кстати встретил упоминание что для С-125 существуют правила стрельбы ракетами по танкам, так как она способна засечь при условиии их движения. Дальше можно и не в водить Миг-25 и иже с ним, так как контейнеры с оборудованием РЭБ вешаются почти на все самолеты. Просто надо ввести в секции SEAD те же СУ-27 но с EW=9. Кстати стоит вообще разрезать нашу авиацию на самолеты с РЭБ тока в качестве SEAD и F/B без дополнительных РЭБ. | |||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 13:08 | ||||||
|
angmar ------------ вы согласны что на сегодняшний день в игре пехотны-РЛС не будут выглядеть так как они бы выглядели в реалии? |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 13:14 | ||||||
|
angmar Можно узнать, при чем тут Шилка? Почитай еще раз, о чем я писал выше. Про РЭБ - думаю, мы друг друга не понимаем. Вы мне проще объясните - с какого хэ наши самолеты должны иметь EW, как у стэлса Б-2? |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 13:33 | ||||||
|
Проблема в том что в игре реалистично выглядят только обычные снаряды и оптика, все остальное под вопросом. В жизни Шилка наводится по РЛС, АГС по РЛС какая разница между ними, они обе работают на двигающуюся цель РЛС ПВО тоже не дает точной дальности. У вертушек тоже РЛС наведение ПТУРС. Вывод надо ввести РЛС как отдельный параметр юнита, способность засекать двигающийся объект иначе нет смысла его вообще вводить, а висион от 50 в игре уже есть. Технология стелс к EW отношение не имеет вообще. |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 13:44 | ||||||
|
ангмар ------------- я вас спрашивал про сегодняшний день т.е. при условии что движек не меняется. ну дак что вы ответили? дело в том что земноводные-РЛС на машинах в игре реализованы в виде циферьки 50, ну согласитесь что характеристики у их РЛС намного выше той же СБР. Так? а получится в игре что не так -а одинаково! циферка 40 - обозначает тепловизор. т.е. делаем ВЫВОД в игре на СЕГОДНЯшний день не предусмотрена ситуация присутствия в ней пехотных-РЛС. давайте тогда забудем про это. ок? и поднимем этот вопрос перед разрабами после этого патча... причем именно поднимем вопрос т.к. никакого эффекта неожиданности мы не достигнем т.к. общение происходит на форуме а не в чате, а разрабы как известно иногда даже не отвечают на вопросы либо отвечают неспеша. на сегодня мне кажется максимум что мона попросить это 30 вижин, и то возможно не дадут т.к. нет доказательной базы. ВСЕМ ------------ ребята - а че никто не кричит что Шилку нельзя навести на вертолет который за дымом летит? тоже ерунда ведь так? |
|||||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 13:45 | ||||||
|
2 KraMax Цитирую ортб
я
ортб
З.Ы. Не веришь мне - почитай сам. 2 ортб
На грубость твечать не буду - все-таки уважаю субординацию. Ну раз уж мы на "ты". У меня доводы по-крайней мере есть. Все же твои доводы сводятся к следующему "не реалистично - в игре не надо". Нам ты не даёшь ввести в игру какой-либо адекватный ответ амеровскому вооружению, а помешать разрабам творить беспредел даже и не пытаешься - замечательная позиция сидеть сложа ручки и ничего не делать!
В игре - да (так устроена игра) в реале - нет, хотя и "точнее чем тепловизор" (цитата из Рядового К).
Объяснял уже сто раз - три самолета, которые я предложил ввести в игру не постановщики помех , они имеют двойное назначение - могут наносить удары по наземным целям. То есть в чистом виде это level bomber/SEAD plane с высоким EW.
Должен сказать, что невнимательное чтение постов оппонента является свидетельством неуважительного к нему отношения. Спрошу проще: с какого как ты говоришь "хэ" ты решил что у наших самолетов EW такой же как у Б-2? |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 13:45 | ||||||
|
Правильно. Но ты-же осознаешь, что станции - и портативная, и сантиметровая на машине, и метровая дежурная - совсем не одинаковы.
Повторюсь. Я думаю, что пехотная станция кардинально отличается по качеству. И наводка по ней схожа со стрельбой "на звук". Не прав? Тогда еще раз прошу пример применения. |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Голосование: РЛС |