|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Голосование: РЛС |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 
|
Добавлено: 02-08-2007 13:57 | |||
|
грин -------------- ну ортб же правильно написал - про меня. я помоему ясно написал об изменения которые будут в ООБ. все - кроме неясных. в том числе к неясным относится пехотная-РЛС. надеюсь понятно. далее по точности пехотной-РЛС. я вот щас понимаю зачем тогда тандерчиф спрашивал про прицел у РЛС. а действительно - где он? т.е. давай подумаем - вот у нас есть тепловизор - мне чтобы стрельнуть нужно навести перекрестие на прицеле в тепловизоре на цель - при этом заметь, я цель вижу. теперь возмем РЛС - пехотную то бишь протативную - слышим звук - наводим на звук - т.е. поварачиваем тот же АГС и херачим что есть мочи... - но по ПЛОЩАДИ... т.к. прицела нет и ты не видишь цель как в тепловизоре. |
||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 13:58 | |||
2 KraMax
А ты не замечал, что в игре пехотные тепловизоры тоже ничем не отличаются от танковых? А танковые-то намно-ого мощнее пехотных. То есть по-твоему тоже сделать вывод что в игре не предусмотрены пехотные тепловизоры? Да вот незадача - у разрабов своё мнение по этому поводу и пехотные тепловизоры они уже ввели! |
||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 14:03 | |||
|
grin --------- в твоем ответе ключевое слов - разрабы. т.е. действительно - игра сегодня принадлежит им, и они так решили. и как уже тебе говорил ортб - ты действительно перегибаешь палку т.е. ты пытаешся ву ответ на одну бяку добавить свою... спрашивается зачем? ради чего все это? ради того чтобы тихоходные ПКМС, АГС и НСВ могли видеть на 50 клеток? а как с точностью тогда быть и с косяками наведения о которых написал - надеюсь понятно в предыдущем посте? разрабы хоть не переусердствовали с тепловизорами - хоть и объединили их под одну гребенку с вижин 40, но там ведь действительно можно видеть цель и стрелять по ней. |
||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 
|
Добавлено: 02-08-2007 14:05 | |||
|
grin Не грубость, просто твою манеру ведения спора так часто называют :) Про EW возможно неверно тебя понял. Переспросил у Макса - он подтвердил. Может, ошибаемся. Еще раз - я не против самолета, я не пойму, с какой стати такой EW. А ты мне не объясняешь ("А почему им можно?!" за объяснение не считаю). И со станциями то же.
Это ноу-хау в психологии.  Не обижайся. Просто вы столько за неделю нафлудили, что запутаться немудрено. Хоть конспект пиши
|
||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 14:07 | |||
|
Дело в том что тепловизором ты видешь цель, ее реальное излучений в оптическом, инфракрасном или ультрофеолетовом диапазоне, работают законы линейной птики. Поэтому техника за кустом не видна. РЛС это другой раздел физики, там другие законы, в современных РЛС мы видим отраженный сигнал с доплеровской добавкой, с другим распростронением в атмосфере. То есть РЛС может увидеть танк за кустом. Поэтому для этих систем должен быть отдельный параметр. Не хочу огорчать но при наличии приборов стрельба на звук наших арт батарей в ВОВ выводила из строя большенство немецких батарей. РЛС дает нам точно направление и почти точно дальность, думаю что крупнокалиберный пулемет и АГС вполне в состаянии накрыть участок пространства плотным огнем. |
||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 14:11 | |||
Ты забыл что сам написал мне про наведение на цель с помощью "Фары"? Освежи память. Про тепловизор - да мы видим цель. Вот только не забывай, что ты видишь не внешний мир "как он есть" а картинку , нарисованную тепловизором. А вот тут играет роль мощность системы - её "компьютерная начинка". Даже сегодня мощные танквые тепловизоры распознают цель типа танк где-то на 2500 метрах. Человека соответственно где-то с километра. Может немного больше. А теперь вспомни что у амеров SEAL'ы с тепловизорами появляются в начале 80х. Какой мощности компьютеры тогда были? Какой мощности соответственно были тепловизоры? Поэтому как ты говоришь "херачить" по пехоте врага ты смог бы только метрах на 500 максимум. Хоть и достаточно прицельно. Про точность - почитай ТТХ "Фары". Отклонения там минимальны. Только пожалуйста не вспоминай опять про погрешность по дальности . Это уже обсуждалось сто раз. |
||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 14:12 | |||
|
angmar ------------- вот всетаки смотри ты пишешь что они могут накрыть пространство огнем т.е. ну не могут они точно прицелится. так? т.е. огонь по площади. так? во вторую мировую у нас тоже протативные РЛС были? или все же на базе тягачей? на счет кустов. мне кажется что - вы не совсем правы в том плане что РЛС действительно может заметить в ДВИЖЕНИИ тот же танк за кустами, ну и в игре извените не через все кусты тепловизор смотрит. согласны? согласны что тепловизоры в игре проработанее чем РЛС, о пехотных там вообще молчок. ну дак может лучше все таки не спорить, а согласится в плане того что всем дружно после этого патча к разрабам и спросим. |
||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 14:17 | |||
|
грин ---------- а что ТТХ то не вспоминать?  50 метров погрешность... ну да - точности можно позавидовать - причем заметь ты то не узнаешь что там погрешность и поставишь себе нашивочку что убил супостата!!  и тебя я так понял не будет смущать тот факт - что МЫ ВРУНЫ? будем если введем такую РЛС и вижн у нас буит 50 и видеть мы будет в том числе и неподвижные юниты. так? или все же к разрабам?
|
||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 14:22 | |||
| Еще раз есть оптика (тепловизор), есть радиолокация(РЛС). Все равно при наведении у тебя есть дальность и направление. Какая погрешность в тепловизоре с дальностью? В тепловизоре полагаю есть инфа цифровая о дальность и картинка дает направление. в РЛС есть индекатор с дальностью и сигнал о направлении. Ошибка по дальности есть в любом случае. в РЛС нет картинки с изображением цели. | ||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 14:22 | |||
2 ортб
Это такой прием когда переспорить не могут . Ещё могу вспомнить прием DRG по этому поводу - просто обозвать националистом да и все дела.
Уже писал про это - почитай характеристики самолета (в частности РЭБ-систем), сравни с характеристиками НАТОвских. Поймешь, откуда и почему.
Тоже уже писал. Добавлю лишь, что это Допплеровская РЛС - т.е. видит лишь движущиеся цели. Неважно, в кустах ли, или где ещё.
Не надо путать психологию и этику .А не обижаться сложно - ведь я стараюсь не для себя а для общего блага, стремлюсь найти для нас дополнительные преимущества. |
||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 14:28 | |||
Ты мне сейчас пересказал мою же фразу месячной давности о том, что механика РЛС в игре не реализована.
1) То, о чем ты говоришь - это в реализации игры как раз контрбатарейная стрельба, или миномет далеко в тылу противника, который стал тебе видим, или стрельба по Z. Это никак не связано с пехотной РЛС. 2) Макс меня опередил, задав вопрос о том, видите ли вы разницу между стрельбой по площади (АГС с Фарой) и прицельной (то, что вы предлагаете нам получить в игре). Разницу вы не осознавать не можете. Поэтому опять не пойму, что ты хотел сказать последним постом? Кстати, пехотная станция в жизни будет видеть и достаточно крупные неподвижные объекты, почему нет? |
||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 14:30 | |||
|
angmar ------------- т.е. получается что и Шилки должен быть радар 50 так? ведь дым для нее не помеха? ну дак может оставим эти потуги с неправельным трактованием игрой РЛС и тепловизоров и обратимся потом к разрабам с таким предложением что РЛС в игре они довели до ума? как ты считаешь? грин ------------- на общее благо говоришь... тихоходным юнитам вижин 50 :))а я почему то уверен что ты пытаешся использовать несовершенный движек игры и сделать фантастическими характеристика нашего оружия и юнитов. или все таки пойдем - потом - к разрабам и пообщаемся на тему несовершенства движка? зачем щас спорить о том чего реализовать реально в игре не получится? |
||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 14:30 | |||
| В ВОВ были станции звуковой пеленгации, думаю на базе машин, хотя не факт. Я их не видел, но встречал упоминание об их эффективности в контрбатарейной борьбе. | ||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 14:31 | |||
Да ты и из обыкновенного пулемета не узнаешь, что убил - ну упал вражина за бугорок и всё - его не видно. Не аргумент это.
А это уже проблема игры. Мы тут не ВРУНЫ - мы честно покажем разрабам ТТХ и примеры применения. А к разрабам в любом случае - я же об этом писал. По такой логике к тому же вся игра практически сплошная ложь .
|
||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 14:32 | |||
| Я за то что бы ввести отдельный параметр radar vision. Он нужен для всех AOP ПВО Самолетов и Вертолетов. | ||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 14:35 | |||
|
grin Хорошо, что на общее благо, тебе спасибо но коль "общее", то надо общественное мнение и учитывать. А оно таково, что не всем нужны вундерваффе, не существующие в жизни. И кроме того, Макса можно всегда спросить - и он объяснит что к чему, а ты либо говоришь "а им можно?!" либо "сам почитай". Я ведь правильно понял, что авиацией у нас ты занимаешься? Ну так и объясни, будьласка, на конкретных фактах. И про РЛС, и про EW. |
||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 14:35 | |||
|
ангмар ------------ правильно. нужны изменения в игре. но давайте повременим. все после нашего ООБа. грин ------------ правильно. игра не совершенна - но это не означает что мы должны сделать пехотны РЛС вижин 50 (кстати резко повысим характеристики той же СБР) нужно давить на разрабов чтобы пошевилились и исправили движек игры вот и все. все это предлагаю сделать после этого патча. |
||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 14:37 | |||
angmar
Напомню, мы пока ТОЛЬКО МОДЕРНИЗИРУЕМ OOB. А РЛС без изменения кода будут нереальны. |
||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 14:39 | |||
Угу. Именно Вижн 50  . Именно на общее благо. Или мне за постоянные споры с тобой кто-то деньги платит? 
А я почему-то уверен, что ты не совсем понимаешь о чем говоришь. К примеру - где ты увидел фантастические характеристики?
Потом ты пойдешь гораздо дальше, когда тебя пошлет DRG .И мы все вместе с тобой. Гарантирую на 100% - менять движок ради этого они не будут. |
||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 14:40 | |||
|
50 не будет превышением у СБР 3 км по танкам, а у ФАРА1 4 по танкам. EW системы РЭБ обратите внимание что они находятся на внешней подвеске, а не только внутри самолета. У нас есть такие же системы, поэтому высокий EW законен. |
||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 14:45 | |||
|
грин ангмар -------------- фантастические характеристики это когда по танкам 3 и 4 км, а по пехоте? а как же быть с СНАР-10 например ? ну скольк оможно с вами спорить? а? ну бред же!! вигре СНАР-10 и пехотинец с СБР будут одинаковые!!!!!! сколько вам еще раз нужно сказать что движек не совершенен. идем к разрабам. А ЗАПОРОТЬ наш ООБ - вот этой кривизной не дам. после этого патча хоть убейте всех в канаде мне пофиг будет. грин - даже если ДРГ не захочет менять движек, он найдет для этого логичное или не очень объяснение, но ты об этом спросишь, а вот впихнув в наш ООБ такой юнит заставит как минимум того же ДРГ внимательно присматриваться и искать подвохи в каждых мелочах в нашем ООБ. ты же сам говорил что бесполезно с ними говорить про РЛС, ну дак щас ты какое нам благо хочешь устроить если они изза таких вот юнитов с РЛС завернут весь ООБ? |
||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 14:48 | |||
| Сейчас можно задать им вопрос по РЛС в игре? | ||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 14:51 | |||
| По поводу фантастики, сейчас разрабатывается Электро-магнитное вооружение вертолетов позволяющее выводить электронику, боюсь что через пару лет придется всерьез занятся этим вопросом. тем более в США такое же оружие то же активно разрабатывается. | ||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 14:58 | |||
|
angmar Конечно. Я же вчера специально об этом написал. |
||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 15:02 | |||
|
ангмар ----------- кончено можно. но боюсь нам придется вас поддерживать на шрапнелях, и тем самым националисту ДРГ может опротивить и в дальнейшем он может завернуть наш ООБ - ну наприме ризза нехватки времени или еще чегонить... хотя х.з но всеже я бы щас им не стал глаза мазолить. а занялся бы этим после патча или хотябы после принятия наших изменений. |
||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 15:05 | |||
|
РЕБЯТЫ ----------------- давайте побережем силы. у нас еще будет очень много я думаю неприятных моментов спора с разрабами касательно наших законных изменений в игре, ну а потом, после патча, мы все будем настаивать на изменениях приципа в игре по тепловизорам и радарам, ну и соответствующим градациям. |
||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 15:06 | |||
Мнения не единодушны - есть кому нужны, а есть и кому не нужны. Или найдется арбитр, который определит, что же народу на самоа деле нужно? И эти "вундервафе" существуют - эти самолеты реальны. Другое дело их реализация в игре.
"а им можно?!" я тебе говорю, когда ты заявлвешь, что постановщики помех в игре не нужны (хотя я говорил, что это не постановщики помех). К тому же EW у них не высокий - даже немного заниженный. "сам почитай" я говорю потому что я ответ по данному вопросу уже писал - зачем два раза постить одно и то же? Могу дать ссылки Про EW здесь. Там же про обоснование EW наших остальных самолетов. Про конкретно самолеты (которые ты по-прежнему почему-то упорно называешь "постановщиками помех") тоже здесь (там есть ссылки на ТТХ). Про EW напомню, что отталкивался я от числа EW Фантома Wild Weasel равного 9. Соответственно, тот же ТУ Badger F я сделал всего на 2 пункта выше, хотя РЭБ-оснащение у него сильнее и разнообразнее (потому что разрабы больше не дадут - 99%). И где здесь спрашивается "высокий EW"?!!! |
||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 15:07 | |||
|
По СБР первое припятствие это обнаружение не подвижных объектов. Это вопрос движка. Второе наведение. Тепловизор дает оптическое направление на цель и дальность определенную оптическим дальномером с ПОГРЕШНОСТЬЮ. РЛС дает радиолокационное направление и радиолокационную дальность с ПОГРЕШНОСТЬЮ. То есть одно и то же, надо сравнить погрешности приборов. |
||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 15:11 | |||
|
grin ок, принял, согласен. Но: выложи пожалуйста свой файл по авиациями с обоснованиями - на манер того как КраМакс делал. Тогда станет понятно. |
||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 15:15 | |||
|
2 KraMax Первую часть твоего поста комментировать не буду (особенно про СНАР-10). Ты не понимаешь и не хочешь понимать.
Зашитник достояния республики, едрён-батон! Никто запарывать наш ООБ не собирается - ты опять невнимательно читал посты - это будет после первой части. В которой будут исправлены грубые ошибки.
Кто тебе сказал что это будет тайком? Во второй части мы это громко анонсируем - чтобы все увидели что мы ничего не прячем.
Говорил и говорю - вносить изменения в код игры ради нас они НЕ БУДУТ. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Голосование: РЛС |