|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Голосование: РЛС |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 
|
Добавлено: 02-08-2007 15:17 | ||||||
|
ангмар ------------- ок. погрешность есть. скажите - вот вы в тире стоите с воздушкой, вам как удобнее будет целится - навести перекрестие (это я образно) на цель или закрыть глаза и вам наведет ваш товарищ за вас вашу винтовку и скажет когда стрелять мона? т.е. я к тому что СБР сама то палюбому не наводит вам оружие, а вот тепловизионный прицел - он уже и есть не что иное как прицел оружия - т.е. стреляй в перекрестие и все. а для закрытых позиций у нас есть клавиша Z. п.с. не могу понять причину спора. мне кажется неумесно сравнивать тепловизор (кстат иволзмите импортный а не наши первого поколения) и РЛС на пехотном оружии. вам так не кажется? |
|||||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 15:21 | ||||||
Файл делал KraMax - брал прямо с форума (я ссылки дал на тему, где я все по самолетам пишу). То, что я не выложил ещё на форуме я сделаю в Экселевском файле (кстати, малую часть я KraMaх'у уже отослал). Также я скоро открою отдельную тему по нашему письму разрабам. |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 15:24 | ||||||
|
grin -------- вот ты любишь людям говорить как они к тебе неуважительно относятся (едрёнбатон), но сам не читаешь. я же тебе написал - все будет сразу все изменения - никаких часте не будет. неужели не понятно было написано? ты не понимаешь что если ты захочешь ввести в игру пехотный-РЛС то это будет чит, и ты ничем не будешь отличаться от тех же амеров со своим Б-2? ну дак че ты мне про СНАР-10 говоришь? я его привел в пример так как он намного мощнее и у него намного лучше характеристики обнаружения чем у СБР, а в игре они будут одинаковые или ты так не считаешь? ты же сам писал что разрабы тебя послали с радарами. ну дак теепрь они пошлют всех нас и вместе с нашим ООБом. это как по твоему называется. вот поэтому в этом патче не будет пехотных РЛС. далее начнем с ними обсуждать и просить чтобы более продуманно сделали в игре РЛС и тепловизоры. надеюсь щас все понятно? |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 15:30 | ||||||
| Вот и вся загвозка. Мы привыкли к наведению на глаз. Суть в том что вместо глаза прибор. Это непривычно и кажется невозможным. Но посмотри на те же ракеты ведь они испульзуют и оптический и радиолакационный способ наведение. Технике нет разницы как получены данные, важны только сами данные, а человеку психологически важен способ получения. А так получается наведение на глазок но сорри у кого то зрение 1 у меня -4.5, мы ведь не сможем одинаково точно стрелять по оптике? А по РЛС? | |||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 15:40 | ||||||
|
ангмар -------------- это вы весело заметили про зрение -1 и -4.5  я даже посмеялся чуток. а как же диоптрический (может не совсем правильно написал) бегунок, там помоему -3...+3 (или 2), а слепых не берут в космонавты. я вас еще раз спрашиваю. по даным РЛС гдето слева ктото ходит... кто наводит оружие? сама РЛС или человек за станком? наведение оружия СБР осущевствляет также как и РЛС например Тунгуски? и еще раз спрашиваю у вас: у вас винтовка с тепловизионным прицелом и другая с РЛС - кто точнее стрельнет? какая должна быть плотность кустарника чтобы тепловизор не взял цель? почему наши уникальные разработки наведения оружия пошли по дохлому пути развития тепловизоров а не РЛС? наверное потому что РЛС применяется в специфических средах и для таких же специфических целях, как например засада на границе, чтобы вовремя обнаружить нарушителя и обстрелять его и вызвать подмогу которая уже сделает свое дело. почитай десантуру |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 
|
Добавлено: 02-08-2007 15:43 | ||||||
|
angmar в отношении ракеты это будет как раз наоборот: примерно то же самое, как если бы вместо РЛС сидел срочник и дрожащими руками наводил ее джойстиком, глядя в перископ на танк  Я в десятый раз повторю: приведите хоть один практический пример прицельной стрельбы из оружия, сопряженного с РЛС. Зачем из пустого в порожнее лить? С самого начала прошу только это. Я в жизни сталкивался только с большими радарами, поэтому предполагаю, что такое невозможно в принципе. В отличие от тепловизора. Охотно поменяю мнение, если поможете примером. Пока в примере были только козы - но это, извините, не прицельная стрельба, и даже не четкое распознавание цели. |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 15:44 | ||||||
|
РЕБЯТА ----------- вы хотите все и сразу? или может сначала - ПОПРОБУЕМ сделать то что более ли менее реально, а потом уже займемся теми же РЛС, и будем едины в своем мнении перед разрабами - чтобы те чтото сделали с игрой? |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 15:49 | ||||||
|
Еще, отцы. Просветите дилетанта. Вот, мы в игре. Мы - ПКМ с Фарой. На местности Clear. Напротив - через n метров - холм. Высота холма - m. На холме - супостат. Итак мы видим (слышим) метку цели (или как там оно у них). Вопрос: куда нам стрелять? Имею в виду угол места. С углом 0? 10, 20 град? ПРВ-то мы с собой по понятным причинам на кразе возить не можем
|
|||||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 16:14 | ||||||
2 ортб
Пожалуйста вот тут есть фотки и ссылки
Немножко о принципе действия "Фары"
|
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 16:19 | ||||||
|
Вопрос есть ли сопряжение с прицелом. Тоесть ФАРА стоит на станке. дупустим идет провод к прицелу, в нем есть ЖК дисплей. Человек за станком он же оператор поворачивает станок, слышит в наушниках писк, РЛС засекла цель(тут вопрос о точности по углу и высоте видимо есть индекация о степени точности вроде громкости писка или еще что нить подобное) на экранчике в идеале в прицеле, хуже если рядом дистанция, выставили дистанцию до цели начали стрелять. все это дделает один человек. В случае тепловизора то же самое так же после обнаружения выставляется дистанция до цели только перед глазами картинка. На мой взгляд одно и то же, надо искать данные по точности определения направления. |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 16:27 | ||||||
|
Позвольте о тепловизорах. устройство состоит из фотоприемника, платы обработки, дисплея. Все в фотоприемнике. Хорошая чувствиетльность фотоприемников при температуре жидкого азота. В новостях показывали как американцы в ираке выгружали жидкий азот (в ФТИ Иоффе у нас такая же тара). Вырожу сильное сомнение в том что пехотинцы оспользуют теплофизоры с азотным охлаждением, если так то они с собой носят термосы с жидким азотом. |
|||||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 16:29 | ||||||
Не надо этих, как их называют в народе, "еврейских аргументов" - я один раз сказал, что невнимательное чтение чужих постов является признаком неуважения к оппоненту. Объясняю почему (чтобы ты очередной аргумент не привел их той же пъесы) 1. Потому что ты даже не разбираешься до конца, что, собственно, человек хотел сказать. 2. По этой причине ты в своём посте пишешь о том, что ты понял а не о том, что хотел сказать тебе оппонент.
Твои слова?
а эти?
Или ты уже передумал и изменение бронирования танков перенес на первую часть вопреки мнению общественности?
А, так мы опять в честных играем. Ну так замечательно - пусть амеры себе и дальше вводят "фантастические" по-твоему юниты а мы будем честно сидеть "на бобах". Молодец! Так держать!
В сотый раз повторяю: читай мои посты внимательно! Где ты увидел что меня послали с радарами? Они нас послали с тепловизорами и лазерными дальномерами. Потому как я говорил от лица нас всех. Или ещё скажешь что вы меня на это не уполномачивали?! Перекодировку они делать под тепловизоры не будут потому как все буржуи текущей ситуацией довольны . А ты ещё с РЛС хочешь к ним идти  .
Потому что РЛС дорогостоящи+легко замечаются авиацией противника. А тепловизоры первого поколения (начала 1980х годов) не сильно делали погоду - это в игре они все от первого до последнего крутые. А в реале слабые они были и ненадежные. Поэтому наши на них с самого начала и не "клюнули". |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 16:42 | ||||||
|
grin Я имею в виду практическую боевую работу, а не фотку сидящего мужика. По твоим речам чувствую, что ты гуманитарий, но вот я чистый технарь, и ход работы по дядьке в очках не понимаю. Писк раздается, как я понял, при определении азимута, а как быть с углом места? И как происходит распознавание цели? |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 16:49 | ||||||
|
РЛС не дают конкретного распозднования, только размер отражающей поверхности, так что человека от танка она отличит (видимо разный звук индекации) а вот танк от грузовика уже нет. Оптика как раз позваляет это разобрать, но с другой стороны по тепловой картинке Т-70, Т-80, Т-90 удастся отличить особенно на большом удалении? Думаю что нет. Далее с дистанцией для тепловизора важна температура поверхности, а сейчас много изолеционных тканей есть, на западе давно, а у нас сейчас форму для солдат шьют, так что тепловизор вполне может стать бесполезным. |
|||||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 16:59 | ||||||
2 ортб
Фотка для наглядности. А по ссылкам полазать которые там приводятся? Так есть описание работы и ТТХ - "боевую работу" "Фары" найти сложно - спецназы да погранцы дневники не особо вести любят.
По громкости сигнала - навел точно на цель - одно. Навел мимо - другое.
Я же процитировал
|
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 17:00 | ||||||
| Кстати изменение РЛС нужно для вертушек так как двигающиеся танки должны засекаться на большой дистанции, и для ПВО оно должно видеть вретушки на всей карте. А сейчас тот же апач видит всего на 3 км, а должен на 10 | |||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 17:13 | ||||||
|
Именно эти 4 тона? то есть 4 типа цели? Вы кстати с Ангмаром определитесь, есть распознавание или нет Как определяется угол места я так и не понял. В цитате только по дальности и азимуту. То есть как я понял поворачивают ее вокруг вертикальной оси. Или нет? Там вообще какая антенна? Поясните? |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 17:26 | ||||||
| Распознование есть, просто не такое как в оптике. Только по эффективной поверхности отражения. По высоте то же что и по углу. ФАР фазированная антенная решетка. На С-300 такая. | |||||||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 02-08-2007 17:29 | ||||||
|
2 ортб В который раз уже постить картинку эту не буду - дам на нее ссылку . Там видно что антенна "Фары" крепится на оружие. И видно что это за антенна вообще. |
|||||||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 02-08-2007 17:34 | ||||||
angmar
В каком смысле? |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 18:13 | ||||||
| Фар сканирует по строчно, то есть есть некоторое количество строк сверху вниз и луч пробегает их по очередно. Как осуществляется передача информации оператору пока что не вижу инфы. Неисключенно что все сводится к качанию пулемета вверх вниз и к той же громкости сигнала. Это тупо и просто, а значит вполне вероятно. | |||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 20:25 | ||||||
|
грин ----------- ну про национализм промолчу  хотя незнаю с чего ты взял - про евреев
я тебя прексрасно понял. ты хочешь сделать в игре ЧИТ. вот и все. почему я уже много раз объяснял.
чит он и в африке чит. что тут еще понимать?
ты меня на слове пытаешся поймать. ну чтож флаг тебе - попробуй. :) вот ты мне пару предложений назад говорил про понимание, но чесно скажу, я уже это по общению с тобой в аське понял, у меня такое впечатление сложилось что мы с тобой на разных языках говорим... не находишь? и где я отказался от своих слов? я что сказал что в этом патче чтото сделаем, потом в другом и в третьем т.е. растянем удовольствие? я только комуто ответил (ты кстати как плохой журналист привел только цитату без вопроса) что не все хотелки сразу. сначало находим лишнее, потом меняем, убираем, подчищаем и потом ПОДСЧИТЫВАЕМ количество свободных слотов по оружию и потом уже обсуждаем с членами клуба что нам нужно в игре - заметь!!! КЛЮЧЕВОЕ слово здесь - ПОДУМАЕМ (я про цитату) не подумаю, а подумаем т.е. я говорю о людях а не о том что мне (тебе :)) одному нужно. бронирование ты вообще не к месту пришил ты сам себе придумал две части ООБа и теперь в меня ими тыкаешь (или даже пусть будут две. 1ая часть это когда мы с тобой делаем ООБ у себя дома, а вторая ачсть это уже обсуждаем здесь - вот и все т.е. нет никаких частей). я же ясно написал БРОНИРОВАНИЕ не трогаем. че непонятно (кстати о взаимопонимании и о понимании моих слов как душе заблагорассудится)? ну где ты увидел в моих фразах что я бронирование буду переделывать? ну????? где?????? не вижу цитаты??????? где??? 
ну мы в честных, вы в читеров... может хватит? ну а это то о чем тебе ортб говорил. как маленькие дети - им можно а нам нельзя... я тебя умоляю у нас на сегодня самый сильный ООБ в игре. если тебе этого непонятно то поиграй с людьми, в конце концов почитай Блиц форум - там как раз недавно тема была, почитай Шрапнели наконец, в конце концов спроси у тогоже VLOM, у меня и ортб - тебе подтвердят люди которые не один бой против людей иностранцев провели что у нас на сегодня самый сильный ООБ в игре и более того если щас наши нынешние изменения примут он будет еще сильнее.
ну молодец. инициативный значит. ну что ж похвально. ты сам ответил на свой вопрос. т.е. бесполезно. ну вот и порешили. делаем вывод - и закрываем тему пока тут все не погрызлись.
ответ на предыдущую цитату. =================================== =================================== я вот еще чего не пойму тебе зачем тихоходные юниты в игре с вижин 50, которые как ты правильно заметил тебе никто из разрабов не даст сделать? потешить свое самолюбие? в чем прок? или ты их на БРДМки и на передовую? чтобы они танки мочили? ну неужели непонятно - не нужны они нам ни скакой точки зрения. а вот проблем изза них можем огрести. вот был бы ПТРК по РЛС наведению - тогда да было бы веселее. предлагаю закончить до этого патча по РЛС. дальше вместе обратимся к разрабам. поясняю еще раз по нашему ООБу. (список для цитат) :) 1. я сейчас привожу свой Эксель файл в порядок и делаю его более удобочитаемым. 2. при этом когда я все приведу в порядок нам удасться более ли менее точно определить количсетво свободных слотов под оружие. 3. что мы в пустые слоты захотим поставить - все будет обсуждаться здесь. никто ни закого принимать решения единоличные не будет. и потом с согласованным ООБом к разрабам. ВСЕМ -------------- п.с. честное слово - вместо того чтобы распыляться на ненужные пехотныеРЛС для тихоходных юнитов - лучше бы к другим частям нашего ООБа такую энергию приложить. |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 20:41 | ||||||
|
ангрмар ------------ ты дейстивтельно считаешь что у пехотного оружия не может быть и нету тепловизионных прицелов? |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 20:56 | ||||||
| Инфракрасный прицел есть, но я не верю в то что танковый и пехотный имеют одинаковую чувствительность. | |||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 21:02 | ||||||
|
angmar ------------- а кто сказал что они имею одинаковую чувствительность? более того я тебе скажу - ты совершенно прав. они разные по ТТХ. ну дак давайте все дружно пойдем к разрабам, попросим поддержки в личной переписке у иностранцев - там вроде есть толковые люди. но предлагаю это сделать либо после патча, либо по обстоятельствам посмотреть нужно будет т.е. возможно даже после принятия наших исправлений. |
|||||||
|
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 21:12 | ||||||
| Спешка хороша только при ловле блох. Просто не стоит отказываться от хороших вещей вроде ФАРы из-за сложностей с реалезацией или не понимания как это работает. Согласен надо что бы сначала разрабы точно разъеснили РЛС в игре. А потом вводить, так как в текущем виде теряются характеристики вертолетов и ПВО | |||||||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160 
|
Добавлено: 02-08-2007 21:16 | ||||||
Вот здесь иностранец признаёт советскую / росийскую армию одной из самых лучших в WinSPMBT.  1.4. The Best Countries in the World You don’t wanna mess with the data to determine which MBT is the best ? You’re a beginner and you want a simple way to pick a decent country ? Then take Ussr / Russia. It is the best overall country in most years except the eighties. In that era, the 40 vision technological gap of the US rules. Don’t mess with the US in the eighties. This point aside, Ussr / Russia is most of the time a strong opponent: decent experience / morale, very good infantry (elite troops, many types of full companies, big APC choice), very good artillery including the dreaded cluster, good air defense, good air power and very good MBTs. You swear only by MBT’s power ? You want tough soldiers ? Take UK until 1979. Most of the time, UK tanks are the best (and the most expensive for good reasons), morale / experience is high. You’re from the US like many Blitz members and you want to play your own country ? Take US after 1979 and you’ll enjoy state of the art tanks combined with deadly air power. The Infantry Rangers elite troops are a definite plus. You want to play a strong contender ? Try West Germany, France or Israel. But be aware that you err on the risky side. Сколько можно писать о "Фара", она уже скоро сниться будет !  Ведь порешили же оставить на потом ! Вот ссылка на страницу, когда страсти улеглись и переключились на другое вооружение.  |
|||||||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 02-08-2007 21:42 | ||||||
|
ангмар Эполетов ---------------- абсолютно с вами согласен! |
|||||||
|
VLOM сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 384 
|
Добавлено: 02-08-2007 23:11 | ||||||
|
to Grin Поддерживаю KraMax по поводу Российских ВС. Они и впрямь самые самые. И опять же повторюсь - не надо плодить супер мощных юнитов, будь они хоть трижды реальное оружие. Над нами опять некоторые посмеются, некоторые покрутят пальцем у виска, а оставшиеся презрительно фыркнут. Играть с такими юнитами против России никто не будет - просто в заявке на бой будет на одну две строчки больше, как раз после исключения авиации с EW больше 10. Просто лишний гемор. Причем это если сделать действительно эти юниты мощными. Но мне почему то кажется, что они будут очень дорогие, а толку с гулькин клюв, зато разрабы точно подправят некоторые места странам НАТО. Само собой - в лучшую сторону. Да еще и запомнят надолго этих невменяемых русских, которые с пеной у рта несут всякий бред, да еще имеют наглость настаивать и приводить какие то нелепые ссылки, где, само собой, ничего толком не приведено. И прав тот иностранец, который наш ООВ хвалил. Если человек играть умеет - то русские ему - самое оно. Причем даже в восьмидесятых. Во всяком случае у подавляющего большинства иностранцев можно русскими и в восьмидесятых выиграть не особо напрягаясь. |
|||||||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 03-08-2007 04:05 | ||||||
АГС вообше по площади больше стреляет , даже с оптикой Я бы всё-таки сделал стационарныеюниты фара/агс/пулемёт типа блокпост/погранзастава для интересных сценариев (на стационарных позициях всё уже пристреляно и действительно вероятность накрыть обнаруженую старой фарой или американской gsr высока даже при их убогой индикации через осциллограф ) а по разведке с мобильными рлс -только без пулемётов пока движок не изменится и смотреть шо у конкурентов в том же периоде  . angmar
Распознавание хорошее по "сигнатуре" опытные операторы могут на звук марку автомобиля определить ,не то што танк или грузовик. сейчас появились новые средства отображения на экране с привязкой к местности , при компьютерной обработке виден тип цели (процессор определяет по сигнатуре сигнала) , самое главное что при обстреле видим на экране отображение разрывов и цель , совмещаем... на старой фаре так имхо не выйдет. На рлс пво - видим цель видим ракету - совмещаем , на наземных видим взрывы видим цель - совмещаем даже если нет абсолютных координат цели до сантиметра . |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Голосование: РЛС |