[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Танки на Голанах (вроде бы офтопик, а вроде бы и нет)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Танки на Голанах (вроде бы офтопик, а вроде бы и нет)

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 11-11-2004 07:57
Как отмечалось выше, вторым вопросом в испытании танка стояло его вооружение. "Усиленный Центурион" был оснащен 105-мм танковой пушкой L7A1, спаренным с ней пулеметом "Браунинг М1919А4" калибра 7,62-мм и таким же пулеметом, установленным открыто на турельной установке командирской башенки. Танковая пушка имела ствол, соединенный с казенником резьбой секторного типа, что значительно ускоряло замену ствола без демонтажа башни (у "Центуриона" это время составляло 15-20 мин., а у Т-62, не имеющего такой конструкции, 11 часов). Симметрично расположенные противооткатные устройства, как показали испытания, создали благоприятные условия, влиявшие на меткость стрельбы, хотя унаследованные недостатки английского стабилизатора значительно ограничивали эти условия при стрельбе с ходу.

В танке для пушки L7A1 использовались выстрелы английского производства:

- выстрелы с бронебойно-подкалиберным снарядом (БПС) с отделяющимся поддоном L28A1;

- выстрелы с бронебойно-фугасными снарядами L35A1 и L37A1 и дымовые снаряды SMKBE. Боекомплект пушки составлял 72 выстрела и имел, как мы видим, ярко выраженную противотанковую направленность.

Размещение выстрелов в танке, как уже отмечалось, было неудобно для их использования, требовало много времени для заряжания пушки и особого внимания как заряжающего, так наводчика и командира танка для избежания травмирования. Размещенные на вращающемся полике выстрелы стесняли действия заряжающего, а их вертикальное расположение с учетом вообще большого боекомплекта и слабого бронирования значительно увеличивали уязвимость танка при пробитии брони корпуса. Экстрактирование гильз из пушки внутрь башни заставляло заряжающего затрачивать время на удаление их из танка через лючки или закреплять в свободных укладках, при этом повышались загазованность обитаемого отделения и ухудшались условия работы экипажа.

При огневых испытаниях из танковой пушки по целям, расположенным на дальностях 1400-2400 м для БПС и 1100-2200 м для бронебойно-фугасного снаряда, затраты времени до первого попадания в цель соответственно составили 112 и 123 с, что было значительно выше, чем у отечественных танков. При испытаниях выявлено, что боеприпасы израильского производства, которые находились в танках вместе с английскими, обладали низкой надежностью. Так, 28% из числа израсходованных подкалиберных снарядов израильского производства имели высокое отклонение от траектории полета и не долетали до цели. Аналогичные результаты были получены на отдельных выстрелах кумулятивными снарядами, также израильского производства. При стрельбе на дальности 2000 м у 7% израильских бронебойно-фугасных снарядов (типа L35A2) взрыватели не срабатывали при попадании в грунт. При стрельбе на дальность в 100С м таких отказов было уже 54%. Как было выяснено, БПС L28A1 пробивал 80 мм монолитной брони средней твердости, установленной под углом 68 град. на дальности в 2000 м (у танка Т-54 бронирование лба корпуса составляло 100 мм при тех же углах и лба башни 200 мм). Бронебойно-фугасный снаряд L35A2 и его израильский аналог при попадании в монолитную броню толщиной 80 мм, установленной под углом 60 град., давал отколы на тыльной поверхности брони в форме диска диаметром до 200 мм и толщиной до 20 мм, которым наносились поражения внутри танка как вторичным снарядом. Разнесенные и комбинированные преграды танков Т-64 и Т-72 бронебойно-фугасным снарядом не поражались. Были отмечены низкие осколочные действия бронебойно-фугасных снарядов при попадании в грунт. В дополнение хотелось бы добавить, что аналогичные испытания, проведенные над американскими боеприпасами (БПС М392А2), показали еще более низкую пробивную способность, чем у английского снаряда. В свете этого ставятся под сомнение доклады израильских военных о якобы тысячах уничтоженных сирийских и египетских танков Т-54 и Т-55 в ходе Войны Судного Дня на Синайском полуострове и Голанских высотах. Проведенные испытания эффективности современных на то время западных боеприпасов показали их, мягко говоря, низкую способность поражать советские танки на дальностях реального танкового боя.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 11-11-2004 07:58
Давно хотел до этой статьи добраться. Про испытания трофейных Центурионов после войны судного дня

http://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/centurion.html
Это полный текст статьи

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 11-11-2004 08:10
Тут еще видимо для простоты разарбы посчитали весь комплекс систем наведения пушки неотъемлемой частью самой пушки, так что установка этой пушки в центурионы, равно как и в наши Т-55 в игре подразумевается как установка всех до единой систем наведения идентичных танку М-60. В итоге получается что танк Тиран, на базе Т-55, гораздо лучше чем М-60 - при той же огневой мощи маневренней и лучше бронирован. И бальзам на душу Нику - с 2000 метров из Центуриона, как явствует из статьи - первым выстрелом попасть невозможно, плюс еще отвратительное качество израильких снарядов.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 11-11-2004 08:11
Вот еще выдержка:

Подходя к третьему вопросу испытаний, хотелось бы отметить , что оба израильских "Центуриона", назовем их условно №1 и №2, прибыли в нашу страну, имея различные степени боевых повреждений, что облегчило работу наших специалистов по выяснению боевой эффективности противотанковых средств при воздействии на броневую защиту танков. При их осмотре было установлено, что "Центурионы" имели 4 попадания противотанковыми снарядами.

Попадание ПТУРС в правую часть маски пушки танка №1. Кумулятивная струя пробила броню и вошла внутрь боевого отделения. Внутри башни струёй произошло пробитие правого противооткатного устройства, и были разрушены отдельные детали этого устройства. Через пробоину произошло вытекание жидкости, и была утрачена возможность стрельбы из пушки. Кроме того, осколки распавшейся кумулятивной струи разрушили электрокабели стабилизатора вооружения, при этом на оборудовании наводчика находились следы крови, возможно наводчик получил ранение. Танк, по заключению комиссии, утратил боеспособность.

Попадание ПТУРС в левую кормовую часть башни танка №2. Струя пробила кронштейн для крепления прожектора по-походному на корме, саму корму башни и вошла внутрь боевого отделения. Внутри она разрушила радиостанцию и радиоприемник, оптические части прицелов командира и наводчика, при этом прямым попаданием струи оба были убиты. Осколками брони и корпуса снаряда была зажжена и взорвана коробка с патронами к пулемету, находившаяся в корзине на корме башни. Танк так же утратил боеспособность.

Попадание пушечного кумулятивного снаряда от танка Т-54 в левую бортовую часть башни танка №1. Струя пробила борт башни и, распавшись, попав в кронштейн установки сиденья заряжающего, разрушила электропроводку стабилизатора на правом боку башни. При этом было деформировано ограждение пушки у наводчика и пробита лицевая панель радиостанции с полным ее разрушением. На внутреннем оборудовании башни были выявлены следы крови, говорящие о поражении членов экипажа в башне.

Попадание пушечного кумулятивного снаряда от танка Т-54 в нижнюю часть экрана левого борта танка №1 в районе 5-го опорного катка. Сам опорный каток, вероятно, в процессе дальнейшего движения, был сброшен с балансира. Осколочным действием снаряда оторвана половина наружного 4-го опорного катка и был пробит корпус гидроамортизатора третьего левого узла подвески. Третий узел подвески утратил работоспособность, так как пружинный упругий элемент подвески с утерей опорного катка утратил одну из двух точек опоры и стал неработоспособным.

Из анализа боевых повреждений танков было отмечено, что из 4 попаданий первые 3 приводили к утрате боеспособности танка, а последнее - к снижению. Наибольший ущерб приносили попадания в корпус или башню танка. При пробитии брони экипаж получал ранения, при этом при поражении маски пушки ПТУРС струя и осколки брони были задержаны плотно скомпонованным и массивным оборудованием, что привело к незначительному разлету мелких осколков в боевом отделении, а при пробитии ПТУРС кормовой части башни ее оборудованием были остановлены только мелкие осколки снаряда и струи, в то время как основная часть струи прямым попаданием нанесла поражение экипажу. При этом было подтверждено, что плотная компоновка оборудования, наличие ограждений, щитков и массивного оборудования в обитаемом отделении ограничивает разлет осколков при пробитии брони и снижает вероятность поражения экипажа (в танке М60 все было сделано с точностью наоборот). Из вытекающих результатов воздействия на танки кумулятивных снарядов и ПТУРС следует то, что могущество их действия оказалось достаточным для поражения танков типа "Центурион" при попадании в борт башни, кумулятивный заряд надежно поражал эти танки при попадании в любую его проекцию.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 11-11-2004 08:14
Я как-то разок познакомился с танком
ИС-3. Огромный мастодонт просто.
А из этой статьи выходит, что центурион его всяко больше!
ИС-3 разве что шире на 40 см

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 631
 Добавлено: 11-11-2004 22:19
>> - с 2000 метров из Центуриона, как явствует
>> из статьи - первым выстрелом попасть невозможно,
>> плюс еще отвратительное качество израильких снарядов.
Хорошая статья. Думаю, половина информации из неё всё же соответствует истине.
Судя по статье прицельная система на танкетке была не самой лучшей. Ещё и пристрелочный пулемет, сильно увеличивающий время перевого выстрела :)
Эти бы данные да разрабам в уши.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 12-11-2004 12:11
О том и речь, что разрабы посчитали, что раз пушку такую же воткнули в эту железную коробку как на нормальном танке, так значит и "Fire Control" такой же.

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 631
 Добавлено: 13-11-2004 09:56
Ден, вот очень интересная инфа по теме Шотов-Центурионов

http://www.waronline.org/forum/ftopic6489.html
http://www.waronline.org/forum/ftopic10094.html

Говорят Танкисты у них точные были...

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 276
 Добавлено: 14-11-2004 13:17
Ну да, плохие танки, плохие снаряды, но есть такая большая ложь,как статистика, и 1500 танков Сирии выведены из строя.

Во многом согласен.Все зависит от прокладки между сидением и рулем ( водителя ).
Произошла просто дискредитация советской техники арабами, которые не смогли просто правильно применить ее.
Еще пример - последняя война в Ираке. Смех просто. Слезы за пролитые жизни и досада за тупость и ничегонеделанье 6 декабря во время песчаной бури под Багдадом.

рядовой
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 93
 Добавлено: 15-11-2004 01:44
Выходит нехотели особо иракцы воевать(это к сообщению OLEGA),а посмотрите сколько времени сейчас амеры колупаються с Эль-Фалуджей, но надо отдать им должное-своих солдат янки берегут.
А вроде у израильтян еще в первую войну немецкие Т-4 были.?

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 631
 Добавлено: 16-11-2004 14:45
2 IGL
>> Выходит нехотели особо иракцы воевать(это к сообщению OLEGA),а
>> посмотрите сколько времени сейчас амеры колупаються с Эль-Фалуджей,
Традиционно причины чего либо многогранны.
Это и разница в совокупности "вооружение-подготовка" и предательство довольно весомого количества подкупленных генералов, старших командиров. Вояки из арабов не самые лучшие. Они эффектны и страшны когда угрожают, когда бряцают оружием, но когда дело доходит до жаренного тут как повезет. Две крайности (Восток...) или фанатический героизм ("Ни шагу назад") или бегство, трусость и нерешителность. Об инициативе и говорить нечего. Та же беда что и у нас.

>> но надо отдать им должное-своих солдат янки берегут.
Замечено. Но количество ОФИЦИАЛЬНЫХ боевых потерь амеров в Ираке значительно ниже того что имеет место на самом деле.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1009
 Добавлено: 16-11-2004 22:19
В общем то люди везде одинаковы. Везде есть трусы и везде есть герои. Вспомните, вторую фазу битвы за Голаны. Сирийские крестьяне героически жгли еврейские танки на подступах к Дамесску. И т.д.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 17-11-2004 05:08
И посмотрите еще на штурм фаллуджи - ни одному штурму грозного такое не снилось - сначала сравнять город с землей, а потом войти в него и убивать всех кто встретится. А на все вопросы отвечать, что гражданское население покинуло город, остались только боевики.
И вообще у американцев есть прекрасный принцип - если мы его убили - значит он террорист. И, главное, что весь мир этому верит

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 276
 Добавлено: 19-11-2004 16:39
Сильно сказано !

Гость
 Добавлено: 02-02-2005 19:33
- Больно мне за Ирак, но суть не в этом. Я об Израиле, Сирии и 1500 танках. Так вот, вопрос: какой процент из этих полутора тысяч был уничтожен ударами с воздуха? Наверняка больше половины. Плюс добавьте лучшую выучку израильских танкистов, и результат будет закономерен, несмотря на все недостатки "Центурионов" и достоинства Т-55/Т-62...

P.S.: Если не секрет, откуда взята цифра в полторы тысячи? Это данные израильские, арабские, советские или западные? Если первые или вторые - можете делить (умножать) в два и более раз или вообще не принимать всерьёз. Просто арабы - мастера по части хвастовства, а израильтяне - по части пропаганды (у них она поставлена ОЧЕНЬ мощно на всех уровнях, от стратегического - "на экспорт" - до тактического).

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 631
 Добавлено: 02-02-2005 21:00
Истина тут где то посередине. С евреями спорить трудно, спорщиков-защитников арабов (имеется военный аспект арабо-израильских войн) я не встречал.
Израильтяне не супергерои в военном деле, хотя и профессионалы, а арабы не такие уж и мальчики для битья. Обе стороны получали друг от друга. И чем далее шли войны, теб более повышался уровень военного искуства арабов. Так, израильтяне признают что военный уровень сирийцев (управление, искусство боя) в ливанской войне 1982г на порядок возросли по сравнению с октябрьской войной 1973 года.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 03-02-2005 05:36
Мы тут с Маэстро начали бой на карте от Ж-6. Для тренировки. Я за евреев. Ну, думаю, щас я его! Ага, 70% промахов дали мои центурионы.

А глядя по составу сил, евреям было не из чего выбирать. Однако и сирийцы слабо к войне подготовились. Все-таки для взламывания инденерно оборудованной долговременной обороны у них было очень мало сил подавления.
Тут можно констатировать шапкозакидательство, за что они дорого заплатили

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 631
 Добавлено: 03-02-2005 10:03
Так же можно констатировать отсутствие в игре самоходных мостоукладчиков....

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 03-02-2005 10:40
Ну это уже отдельная тема, также нет в игре и понтонных переправ. Есть только возимые баржи.

Гость
 Добавлено: 03-02-2005 11:04
- Вы не концентрируйтесь так на наземном аспекте войны 1973-го года! =) Арабы проиграли во многом потому, что, несмотря на огромное количество самолётов и мощнейшую ПВО, им так и не удалось завоевать господство в воздухе. Израильтяне же прямо заявляют: "пилоты-штурмовики выиграли эту войну"...

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 631
 Добавлено: 03-02-2005 12:29
Надо будет - и не так законцентрируемся на "наземном аспекте войны 1973-го года". Других вариантов не предвидится ввиду отсутствия PC-игр на ТЕМУ, кроме как SPMBT и Divided Ground: Middle East Conflict ("Противостояние: Азия в огне" не в счёт поскольку игра не нашего профиля - детская, попсовая, читай: простая, нереалистичная и далёкая от реальности :)). Других стратегий и ни авиасимуляторов, ни симуляторов какой либо техники по арабо-израильским войнам нет (или я ошибаюсь?).

Так что:

Первым делом
Первым делом
У нас танки.
"Ну а плАнеры?"
А плАнеры потом!

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 107
 Добавлено: 03-02-2005 17:37
- Ну почему? Есть старенький авиасимулятор "Dogfight" от Microprose. Там, помимо прочего, освещена война в Ливане (судя по всему, 1982-й год). Одна "миссия" за Израиль и одна - за Сирию. Ох как я отрывался... Жалко только, что ИИ там тупой, а точнее - отсутствует как класс. Зато есть возможность самому скоординировать перед вылетом действия "своих" самолётов (так что это симулятор с элементами тактики). Мне удавалось раскрошить израильтян с потерей лишь одного МиГ-23. Отсюда можно заключить, что на реализм игрушка не претендует... Мне там больше нравятся не миссии, а "воздушные бои на заказ". Там хотя бы можно нормально оттачивать мастерство. Чего-то я заболтался... В общем, увидите эту игру - сыграйте.

Гость
 Добавлено: 12-02-2005 08:33
Зря вы так,
HPS Simulations сделала (не очень давно) варгейм
Modern Campaigns:MiddleEast'67 (гекс=1кв миля юнит=рота/батальон)

там есть кампании 50-х/60-х + немного 73-х
(но последние не очень достоверны :)
весьма неплохая весЧ, особенно для двух игроков

З.Ы. а вообще по данной теме стратегий не быть не может :)

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 631
 Добавлено: 15-02-2005 16:26
2 demol
Большое спасибо!
Занесем игру в редкий список игр на тему АИВ :)

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Танки на Голанах (вроде бы офтопик, а вроде бы и нет)

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU