[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

SPWAW vs SPWW2

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / SPWAW vs SPWW2

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 107
 Добавлено: 03-09-2005 09:50
Скачал не так давно Steel Panthers: World War II. Установил, запустил, и... Впечатления следующие. Не знаю, поддержит ли кто-нибудь мои мысли, но поделиться считаю нужным.

1. Первый неприятный момент - игра, очевидно, сделана на базе SPII/SPMBT. То есть это само по себе неплохо, но когда броня лёгких танков составляет 1-3 "единицы", тяжело оценить, что она на самом деле представляет. Я лично как-то больше привык к миллиметрам (как в SPWAW). Да и нормальный масштаб боя непривычен, более того - несколько неудобен. Zoom-ы не в счёт, ибо они всегда искажают графику.
2. Респект авторам за то, что насовали в игру много разных фотографий. Большой плюс.
3. Антиреспект за нереалистичность юнитов. Вроде бы советскую технику больше так не опускают (по крайней мере, есть и Т-54, и реактивная авиация). Но... Про БТ-8, кажется, уже говорили. Говорили и о том, что в игре множество реально не выпусквшихся советских самоходок. Почему к Т-44 упорно приделывают 100-мм пушку - я понятия не имею. Как и о том, с какого перепугу Т-28 имеет один и тот же размер, что и Т-35, и относится к "тяжёлым танкам". Нет, огрехи были и в SPWAW. Но там они не производят впечатления небрежности.
4. Историческая кампания за любую страну выделена отдельной кнопкой. Не могу её полностью охарактеризовать, но то, что я увидел, мне понравилось.

И всё же... мой респект в большей степени принадлежит SPWAW. Там как-то больше реализма ощущается, что ли.

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 631
 Добавлено: 03-09-2005 20:33
Старая песня :)
Кому что нравится, тот в то и играет.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 83
 Добавлено: 04-09-2005 10:28
Несколько слов в защиту WW2:
1) Я сначала играл в WW2, а уже потом в WAW. Масштаб боя в WAW мне наоборот показался неудобен – юниты мелковаты, пехота вообще похожа на зеленые точки. В общем это дело вкуса…
2) Пересчет брони в миллиметры спорен. Например, броня немецких танков была из высококачественной стали (из Шведской руды), а броне советских танков часто не хватало вязкости (иногда давала трещины). Поэтому одинаковой толщины броня у техники разных стран защищала не всегда одинаково. Пересчет в условные единицы мне кажется удачной идеей.
3) Насчет огрехов. Однажды я решил провести бой в WAW за Венгрию против СССР в феврале 1944. …Наивный, я надеялся выиграть. Однако, как выяснилось, base experience у венгров = 30, мораль = 35… Такие войска стреляют мало и крайне неточно, бегут при первой же возможности. Хорошая реалистичность – вспоминается SP1, только там был такой бред. На самом деле венгерская армия уступала советской только числом и качеством техники, а никак не умением. В том же WW2 base experience венгров = 65. Так что там с этим все в порядке – есть неплохой шанс выиграть. В реалистичности WW2 не уступает, а кое в чем и превосходит WAW. Да и разнообразия в юнитах больше.

WW2 – вот мой выбор. Жду новую версию, - которая, как я надеюсь, окончательно задвинет WAW.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 107
 Добавлено: 04-09-2005 15:09
Отдельно пара слов насчёт брони. Боже ты мой, при чём тут шведская руда?! Будь руда хоть из Зимбабве - качество брони определяется не ей, а следующими факторами:
1. Долей вредных примесей (в первую очередь - серы и фосфора);
2. Добавками легирующих элементов (молибден, вольфрам, никель и др.);
3. Степенью однородности исходной стали (отсутствию микротрещин, пузырей и пр.), определяемой отчасти технологическими параметрами, а отчасти первым и вторым пунктами;
4. Режимом термической и механической обработки готовой броневой детали (прокат, ковка, закалка, отпуск).

Броне советских танков действительно не хватало вязкости, и не просто часто, а систематически. Связано это было со сравнительно низкой долей никеля в металле (1-1,5% против 3-3,5% у английских машин). Это резко удешевляло производство и позволяло не перерасходовать дефецитный никель, а стойкость брони снижалась не слишком сильно. Главным последствием становилась уязвимость экипажа, потому что если снаряд всё-таки пробивал броню танка, то при этом сразу образовывалось множество вторичных осколков.
Однако не всё гладко было и у немцев. По наблюдениям современников, к концу войны качество брони немецких танков сильно ухудшилось. Некоторые исследователи связывают это с нехваткой легирующих металлов, некоторые - с предполагаемыми упрощениями в режиме термообработки (сокращением времени отпуска).
Как бы то ни было, "миллиметровая" градуировка более точна. Самое большее, чего она требует - введения поправочных коэффициентов на качество брони и на характеристику бронедетали (например, литые детали башни при равной толщине существенно менее прочны, чем катаные лобовые бронелисты с неоднородным закаливанием, что, к сожалению, не учтено в SPWAW). Зато в SPWAW есть такой критерий, как угол наклона брони, определяющий вероятность рикошета, и потому сама модель более достоверна. Да и вообще, энциклопедия составлена действительно скрупулёзно. Там иногда не хватает некоторых юнитов, редкие несерийные образцы получили "путёвку в жизнь", но общее впечатление всё-таки приятное. Огрехи с экспиренсом - вещь эпизодическая (хотя непонятно, откуда взялся бы высокий опыт у фактически невоюющей армии. Может, 30 - это перебор, но тем не менее).

P.S.: Ах да, ещё один шаг к реализму в SPWAW: техника и оружие имеют естественное свойство ломаться (причём техника часто чинится силами экипажа). Действительно, неопытному механику ничего не стоило привести раннюю версию Т-34 в нерабочее состояние...

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 631
 Добавлено: 04-09-2005 19:14
Aleem
>> Ах да, ещё один шаг к реализму в SPWAW: техника и оружие
>> имеют естественное свойство ломаться (причём техника часто
>> чинится силами экипажа).
И даже там техника могла застрять и потом через несколько ходов выбраться! Хвала создателям!

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 83
 Добавлено: 04-09-2005 19:16
Шведская руда как раз «причем». Высокое содержание железа и низкое посторонних примесей удешевляло производство стали высокого качества. Легирующие элементы, например никель, доставлялись из Финляндии в достаточном количестве. Отсюда и ухудшение брони к концу войны – со времени поражения Финляндии. Как бы это ни было с введением коэффициентов и произойдет «пересчет» брони в условные единицы, что более понятно. А насчет рикошета я заметил – однажды снаряд 88-мм пушки Тигра просто скользнул по «броне» американского броневика М8, причем выпущен снаряд был с близкого расстояния. Такое возможно? А вообще спор этот может продолжаться долго. И у той и у другой игры свои недостатки и достоинства. Будет ли когда-нибудь достигнут идеал? Время покажет…

курсант
Группа: боец
Сообщений: 3 		Добавлено: 07-09-2005 13:18
В принципе крупнокалиберный снаряд может пробить небронированную или слабобрноированную цель насквозь и улететь неразорвавшись. Если он при этом не во что важное внутри невоткнется - можно считать машину неповрежденной.
Такое весьма часто случалось с небронированными грузовиками - на М8 вероятность гораздо ниже - но есть.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 107
 Добавлено: 07-09-2005 16:35
Думаю, не прокатит. Снаряд-то, конечно, пролетит насквозь - помнится, на испытаниях трофейных образцов 88-мм снаряд из пушки PzKpfw-VIB простреливал с близкого расстояния танковую башню. Но если грузовик такое ещё может пережить спокойно (хотя и там болванка 100% либо что-нибудь разнесёт, либо кому-то что-то оторвёт), то обитатели бронетранспортёра наверняка получат свою порцию вторичных убойных осколков: стальная броня - это же не пластилин...

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 08-09-2005 06:02
В легкобронированной технике особенно тех времен броня чаще всего гомогенная. Вторичных осколков минимум. В первые годы Афгана, когда духи пользовали советские РПГ-7, выяснилось, что при попадании ПГ-7 в бочину БТР-60, граната пролетает бэтр насквозь и разрывается снаружи. после чего было решено увеличить чувствительность взрывателя.

В общем ПТ боеприпас должен быть предназначен для уничтожения конкретного вида бронетехники. БПС, а также кумулятивная струя, например, должны разрушиться при прохождении сквозь броню, тогда эффект заброневого действия будем максимальным.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 269 		Добавлено: 08-09-2005 08:03
я может чего не понимаю, они (гранаты от РПГ) пробивали БТР за счет кинематики?

рядовой
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 92
 Добавлено: 08-09-2005 10:53
Судя по рассказу - да, как английская стрела кожанный щит .

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 08-09-2005 11:05
Именно так, случаев масса - в военных училищах изучают.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / SPWAW vs SPWW2

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU