Планирование IP-сетей телемеханики

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Цифровые системы связи и передачи данных / Планирование IP-сетей телемеханики

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
Добавлено: 05-12-2013 22:23
Кто как строит? Есть системный подход к этому делу и в чем он заключается? Или всё делается походу?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553
Добавлено: 06-12-2013 08:07
Кто как строит? Есть системный подход к этому делу и в чем он заключается? Или всё делается походу?


Мы планированием сети ТМ занимались в 2010г. С этого времени работает, замечаний нет. Суть в следующем: для подсети ТМ в общей сети выделили диапазон адресов. Этот диапазон разбили на части (по две подсети в РЭС-ах + один общий). На канальном уровне устройства каждого диапазона объединены в VLAN.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
Добавлено: 06-12-2013 10:13
[Суть в следующем: для подсети ТМ в общей сети выделили диапазон адресов. Этот диапазон разбили на части (по две подсети в РЭС-ах + один общий). На канальном уровне устройства каждого диапазона объединены в VLAN.

Правильно ли я понял, что транспорт у вас единый - для ЛВС и сети ТМ?
Какие коммутаторы используете для организации VLAN?
Какие используются роутеры, что маршрутизировать хождения между VLAN?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553
Добавлено: 06-12-2013 10:35
[Суть в следующем: для подсети ТМ в общей сети выделили диапазон адресов. Этот диапазон разбили на части (по две подсети в РЭС-ах + один общий). На канальном уровне устройства каждого диапазона объединены в VLAN.

Правильно ли я понял, что транспорт у вас единый - для ЛВС и сети ТМ?
Какие коммутаторы используете для организации VLAN?
Какие используются роутеры, что маршрутизировать хождения между VLAN?


По "общей сетью" понимаются все IP-сети АО-энерго (ЛВС, ТМ,связь, РЗА, АСКУЭ, видео). Что понимаете под "транспортом"? Если это каналообразование, то оно у нас единое - это ВОЛС. Сетевое оборудование - CISCO. К тому же, оптические мультиплексоры также выполняют функцию коммутаторов 2-го (канального) уровня. Маршрутизаторы тоже CISCO. VLAN организуются на управляемых коммутаторах 2-уроня (также CISCO). Для контроля доступа между подсетями используются ACL(листы контроля доступа).


аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
Добавлено: 06-12-2013 14:19
Что понимаете под "транспортом"? Если это каналообразование, то оно у нас единое - это ВОЛС.

Я имел ввиду, что у вас в оборудовании связи нет физического разделения интерфейсов Ethernet для корпоративной ЛВС и ТМ.
У нас, к примеру, есть корпоративная ЛВС 100Мbit и сеть ТМ 10Мbit. Они никак не связаны друг с другом, хотя, конечно, по региону идут через одно телекоммуникационное оборудование.
Мы только начали планировать свою IP-сеть ТМ, и тоже прихожу к мысли о VLAN.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553
Добавлено: 06-12-2013 15:32
Что понимаете под "транспортом"? Если это каналообразование, то оно у нас единое - это ВОЛС.

Я имел ввиду, что у вас в оборудовании связи нет физического разделения интерфейсов Ethernet для корпоративной ЛВС и ТМ.
У нас, к примеру, есть корпоративная ЛВС 100Мbit и сеть ТМ 10Мbit. Они никак не связаны друг с другом, хотя, конечно, по региону идут через одно телекоммуникационное оборудование.
Мы только начали планировать свою IP-сеть ТМ, и тоже прихожу к мысли о VLAN.


Почему нет разделения!? Например, на оптическом мультиплексоре A155 (A2500 ) на физическом уровне модели OSI как раз есть разделение (для ЛВС - один порт Ethernet, для ТМ - другой).
А разделение по VLAN крайне необходимо. Мы с этим столкнулись в этом году, когда связисты подключили IP-телефонию без разделения по VLAN. IP-телефония работает в групповом вещании (широковещалово). Сразу вырос трафик сети. Теперь IP-телефоны выделяют в VLAN......

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
Добавлено: 06-12-2013 19:49
........У нас, к примеру, есть корпоративная ЛВС 100Мbit и сеть ТМ 10Мbit. Они никак не связаны друг с другом, хотя, конечно, по региону идут через одно телекоммуникационное оборудование.
Мы только начали планировать свою IP-сеть ТМ, и тоже прихожу к мысли о VLAN.

Какова мотивация? Вам не хватает уже реализованной пропускной способности для нужд ТМ или скорее наоборот, обособленная полоса в 10 Mbit недоиспользована ?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
Добавлено: 06-12-2013 22:04
Какова мотивация? Вам не хватает уже реализованной пропускной способности для нужд ТМ или скорее наоборот, обособленная полоса в 10 Mbit недоиспользована ?


Не думаю, чтобы мы когда-либо исчерпаем телемеханикой пропускную способность в 10 Mb. Причины в другом:

1)Эта магистраль имеется далеко не везде. Она идет кольцом через весь регион по ходу ВОЛС и имеется в основных крупных узлах. Основная сеть ТМ, естественно, будет строиться постепенно ответвлениями от этой основной магистрали, как рыбий хребет. В каждом таком ответвлении могут находиться подстанции, относящиеся к разным РЭСам, и даже разным производственным отделениям. И напротив,в разных ответвлениях могут находиться подстанции, относящиеся к одному РЭСу. Поскольку хотелось бы, чтобы объекты одного РЭСа были в одной сети, территориально находясь в разных местах, налицо есть предпосылка для организации VLAN.
Эту задачу, конечно, можно решить разбив сети масками на куски и понаставив везде маршрутизаторы. Но трудно заранее угадать потребность в количестве IP-адресов на объекте, соответстенно, размер маски. В итоге, где-то может оказаться, что не хватает адресов, а где-то, наоборот, адресное пространство используется нерационально. Поэтому следующая причина:
2) Удобство масштабирования сети. Выделив РЭСу диапазон адресов, можно наращивать его сеть, выдавая адреса подряд на разных объектах по мере необходимости, без "дырок". При этом в одном коммутаторе вполне будут уживаться разные VLAN.
3) Стоимость оборудования. Всё-таки коммутатор с поддержкой 802.1q существенно дешевле маршрутизатора.

Идея такова: в точках ответвления от основной магистрали ставить маршрутизаторы, а дальше в каждом ответвлении вниз пустить разветвленную сеть коммутаторов VLAN, маршрутизацию между которыми при нужде будут выполнять маршрутизаторы, установленные в точках ответвления.

Вот пока что примерно такое решение зреет у меня в голове, но поскольку я не сильно большой спец по сетям, то пока что это всё несколько в тумане, не выкристаллизовалось окончательно.

Есть вопросы, насколько подружатся с коммутаторами VLAN маршрутизаторы Cisco 1841, которые уже кое-где есть в точках ответвлений от основной магистрали, и на них поднят протокол динамической маршрутизации OSPF. Объекты, принадлежащие к одной VLAN, могут находиться в разных ветках, соответственно ходить друг к другу они должны будут через два маршрутизатора.
Видимо, потребуется соответствующая настройка оборудования оператора связи, предоставляющего нам сервисы связи в узловых точках магистрали - эти точки должны будут пропускать через себя трафик от всех (скорее всего) VLAN.
Какой тип коммутаторов применять в нисходящих сетях, опять же. Видимо, нужны управляемые, с поддержкой OSPF.
В общем, вопросов хватает. По идее, таким делом должны заниматься проектные организации, но...

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
Добавлено: 06-12-2013 23:16
Целиком и полностью с Вами согласен - по всем трем пунктам.
Просто мне видится более надежным, для целей ТМ, решение
"VLAN-нить" именно обособленный магистральный хребет Вашей "рыбы", т.е. не единый аппаратно с коммутирующим и маршрутизирующим оборудованием, используемым для корпоративной сети. Все таки совершенно другая дисциплина обслуживания.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
Добавлено: 06-12-2013 23:27
Магистраль 10 Mb, о которой я выше писал - она и есть обособленная, только для ТМ.
Аналогичная магистраль для корпоративной ЛВС - 100 Mb

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
Добавлено: 07-12-2013 08:54
Магистраль 10 Mb, о которой я выше писал - она и есть обособленная, только для ТМ.


Показалось, что Вы хотите ее "растворить" (объединить) в общий поток.


.......Есть вопросы, насколько подружатся с коммутаторами VLAN маршрутизаторы Cisco 1841, которые уже кое-где есть в точках ответвлений от основной магистрали,......

Для информации по данному вопросу загляните сюда:

https://supportforums.cisco.com/thread/146061

Решается установкой (или задействованием) подинтерфейсов.


аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
Добавлено: 07-12-2013 09:57
Для информации по данному вопросу загляните сюда:
https://supportforums.cisco.com/thread/146061
Решается установкой (или задействованием) подинтерфейсов.

Спасибо за подсказку!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 50
Добавлено: 09-12-2013 08:54

Почему нет разделения!? Например, на оптическом мультиплексоре A155 (A2500 ) на физическом уровне модели OSI как раз есть разделение (для ЛВС - один порт Ethernet, для ТМ - другой).

Физическое разделение среды передачи критически важной информации, включая РЗ, особенно важно при переходе на пакетные сети. Решать эту проблему нужно и можно.
http://www.myrcurial.com/conferences/sector-2010/Waterfall%20Security%20Solutions%20-%20SecTor%202010%20-%20Lior%20Frenkel.pdf
Есть разные способы разделения сред передачи. Один из них, создание гибридной сети, в которой можно одновременно передавать одну и ту же информацию по TDM и PSN сетям. Подробнее в статье "Переход к Smart Grid и Цифровым Подстанциям. Гибридный вариант построения сети связи и передачи данных", журнал "Автоматизация и IT в энергетике" номер №8, 2013.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Цифровые системы связи и передачи данных / Планирование IP-сетей телемеханики

KXK.RU