|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Высокочастотная аппаратура по ЛЭП |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 19-09-2007 19:57 | |
|
to Maksimus: так о каких деньгах все-таки идет речь - как и у автомобилей в ВЧ за каждые деньги есть оптимальный продукт по соотношению цена-качество. Надо знать деньги и что собираетесь передавать. |
||
|
Maksimus бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 
|
Добавлено: 20-09-2007 07:40 | |
|
Надо знать деньги и что собираетесь передавать. Здравствуйте! Да конечно я запланировал средства в размере 2.1 млн.руб будет эта цифра полностью или ее сиквестируют вопрос открытый. Но планы на три полукомплекта два-3кан., один-1кан., придётся ли менять обработку пока не скажу,(и надо ли это делать под АКСТ?) но деньги запланировал и на неё. Впрочем время покажет всё что мы сделали не так. |
||
|
Maksimus бывалый Группа: Участники Сообщений: 40
|
Добавлено: 20-09-2007 07:48 | |
| Да совсем забыл Сергей в октябре я еду в Свердловскую обл. г. Каменск-Уральский, ООО "Промэнерго" думаю там найду ответы на 60% своих вопросов. Но мне все-таки интересно какую аппаратуру используют другие АО, знаю советы давать дело неблагодарное сам наткнулся на это, но ведь наверняка каждый ведёт статистику по каждой аппаратуре и может поведать её (для справки) чтобы мы покупатели могли правильно сделать выбор в этом сегменте рынка. | ||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 20-09-2007 08:38 | |
|
Вы так и не сказали, что собираетесь передавать... Но за эти деньги, по-крайней мере технически, есть, как мне кажется, лучшая аппаратура http://www.npfmodem.spb.ru/avs.shtml, но лучше пол-года подождать до http://www.npfmodem.spb.ru/cvk-16.shtml можете посмотреть это: http://www.radis.ru/avc/ PS. Хотя все зависит от комплекта поставки - в принципе можно спросить и Сименс с АББ |
||
|
Roman постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 20-09-2007 10:29 | |
|
И опять двадцать пять... Друзья мы опять забываем, что каждый должен заниматься своим делом... Вы оперируете какими-то цифрами, но вы же ТЕХНАРЬ, вы не экономист!!! (Или я ошибаюсь :)). Ваша задача сформулировать технические требования к каналам и аппаратуре, чтобы они обеспечивали надежную связь, чтобы система связи была актуальна на протяжении 10-15 лет. На основе данных требований выбирается перечень аппаратуры и передается экономистам, а они уже должны учесть не только начальные кап. затраты, но и стоимость обслуживания и возможные штрафные санкции от простоя каналов. Вот до каких пор каждый из нас будет заниматься не свойственными ему вопросами, до тех пор мы и будем ездить на Запорожце вместо Мерседеса. А по поводу цен, я вам скажу, не идеализируйте, по факту завершения строительства ваши затраты только на один ВЧ канал составят около той суммы которую вы обозначили. На этапе составления ТЗ и подготовки предложения, вам многие будут обещать золотые горы за три копейки, лишь бы Вы в ТЗ указали то, что им необходимо, а вот потом в процессе заключения договора, выполнения работ и эксплуатации все возвращается на круги свои. И еще, мне непонятно, то почему именно МЫ (технари) начинаем выкручиваться, и соглашаемся заменить качественную аппаратуру, в которой МЫ уверенны, на то, что подходит ИМ по цене? Почему у нас не хватает хитрости, заставить капитальщиков (ОКС) покупать то, что нам необходимо, это же так просто! Много ли у Вас капитальщиков которые, отличают ТЧ от ТМ, E&M от АДАСЭ и т.д., так почему мы не пользуемся данными нам полномочиями и возможностями??? Сей час в стране столько денег, что скоро дворы около некоторых частных домов будут мостить денежными знаками. И поверьте любой ОКС знает, где и как эти деньги взять, вопрос только донесут ли их до нас или мы опять согласимся "ходить в отрепье" и ставить над собой эксперементы!!! Извините, накипело. |
||
|
Roman постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 20-09-2007 11:59 | |
Странными понятиями вы оперируете: сегмент рынка, цена аппаратуры и т.д., но это к слову.  Опять же по своему опыту скажу, что статистика дело о двух концах, особенно в наше смутное время. Парадокс, но зачастую ее ведут люди, которые данную аппаратуру фактически приобретали. И что же вы надейтесь услышать от людей, которые после "...поверхностного анализа..." различной аппаратуры, "уговорились" на "дешевый, но несомненно качественный" вариант, ОКС потратил 10-15 млн. руб. на реализацию задуманного, и после этого вы надеетесь, что кто либо признается что он был не прав? Не смешите мои тапочки. Чем больше сумма контракта, тем "сильнее" молчат о провале проекта. Есть живые примеры: на объекте 500 кВ, после нескольких аварийных ситуаций НОВАЯ аппаратура, на сумму 2-3 млн. у.е., полностью выводиться из работы, и ни кто об этом ни гу-гу, посудачат в курилке и адью. Т.ч. истинную информацию приходиться собирать по крохам, да не один год, кто реально сталкивался, тот поймет. |
||
|
victor постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 20-09-2007 19:46 | |
|
Добрый день! Очерские ЭС ОАО "Пермэнерго" испытывали аппаратуру ВЧ-связи АВС-ЦМ(Р). Им понравилось. Структуру ВЧ-канала не знаю, скорее всего без ВЧ-обходов, т.е. прямой канал. На базе АВС-ЦМ(Р), совместно с проектным институтом ОАО "Челябэнергосетьпроет", выполнили проект на создание канала ВЧ-связи на аппаратуре АВС-ЦМ(Р), но средств на этот год не выделили. По расчетам проектного института скорость передачи по цифровому каналу составит порядка 14420 Бод. По поводу применения АВС-ТМ(Р) и АЦУК в паре с АКСТ лучше обращаться в Очерские ЭС ОАО "Пермэнерго" к нач. ССДТУ ОЭС Давыдову Александру Федоровичу. |
||
|
Maksimus бывалый Группа: Участники Сообщений: 40
|
Добавлено: 21-09-2007 08:38 | |
|
Здравствуйте! - Вы оперируете какими-то цифрами, но вы же ТЕХНАРЬ, вы не экономист!!! (Или я ошибаюсь :)). -Роман я руководитель СДТУ в филиале, моей задачей остаются не всегда только технические вопросы. И выбор аппаратуры доверять экономистам....(попробуйте сами), а я лучше оставлю только один вариант по лучшим показателям среди своей ценовой категори. -Роман скажите а вы эксплуатационный приказ тоже экономистам доверяете? и они вам считают хоз. способ, и они вам договора заключают, и они счета-фактуры собирают по услугам сторонних организаций вы просто счастливчик!!! А на счёт молчания мы сами себе подножки ставим, и падать будем каждый раз когда другой промолчит, я с этим не согласен и после приобретения аппаратуры (когда выбор будет сделан) представлю полный отчет о её функционировании, за отрезок времени (если меня спросят). По поводу изменения цены при составлении договора. Есть такой отбор среди конкурентов как торги и пройдя их и предложив определённую цену продавец не сможет её существенно поднять! Да Виктор спасибо за информацию попробую связаться. Сергей информацию для размышления получил спасибо! А передаём мы почти от каждого энергообекта т.е. ПС - ТИ,ТС,ТФ (ТМ-Гранит в ПЭС, ТС-УТС 8 только в РЭС) |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 21-09-2007 08:57 | |
Не идеализируйте - в 2-3 раза цена поднимается легко (видено неоднократно)!!! - из-за несовершенства проектов, документации и договоров. К тому же для большинства - это единственный способ выиграть торги...
тогда советую подождать до ЦВС-16, или связаться с АББ |
||
|
Maksimus бывалый Группа: Участники Сообщений: 40
|
Добавлено: 21-09-2007 11:34 | |
| Сергей да конечно же неграмотно составленное ТЗ влечёт за собой увеличение стоимости, но мы с вами для того и поставлены чтобы дать насколько можем исчерпывающую информацию по аппаратуре. Когда составляем карту заказа мы должны представить всю систему от А до Я и добавить немного на будущее. Приобретая цифровую АТС мы не ушли от заявленной цены больше чем на 5%. | ||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 21-09-2007 12:26 | |
|
мы говорим о разных вещах. Я говорю об обычном для многих повышении цены после выигрыша торгов или тендеров (на техническое решение, включающее поставку), а Вы, судя по всему, о прямых закупках (или конкурсе на поставку), когда Вы говорите, что Вам надо приобрести. |
||
|
Roman постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 21-09-2007 14:41 | |
|
Максим (надеюсь, я правильно понял ваш ник) поймите меня правильно, я никого не хочу обидеть и прекрасно вас понимаю, но знаю истинное положение дел во многих сетевых предприятиях и оно не так радужно. Никто не призывает вас предоставлять право выбора экономистам. Выбирать всегда должны технари, а экономисты должны этот выбор обосновать перед инвестором! А почему этого не происходит надо спросить у самих себя. Кстати и молчать о преимуществах или недостатках той или иной аппаратуры я вас не призываю, ни к коем случае, а только лишь привел примеры из жизни, поделился можно сказать опытом, не более. По вашей реакции можно сделать вывод, что вы весьма самостоятельны в принятии решений и умеете их отстаивать, и слава Богу, в иных местах все не так прекрасно. А вот по поводу ценообразования, уверен, что вы не совсем правы. Скажу более, лично мне известны примеры когда, поставлялось оборудование отличное оттого, что заказывали технари, или вообще выбор типов и параметров оборудования осуществлялось силами ген. подрядчика и ОКСа. О соответствии цен как вы понимаете в данных случаях говорить не приходиться. |
||
|
Maksimus бывалый Группа: Участники Сообщений: 40
|
Добавлено: 21-09-2007 15:22 | |
| Роман, Сергей , Виктор я не знаю работаете ли Вы с ВЧ но если да, скажите что закупили Вы в качестве каналообразующей аппаратуры. На сколько Вы остались ей довольны?, какие были проблемы после приемо-сдаточных испытаний? И мне кажется раньше раз в несколько лет выпускалось что-то наподобее справки по РАО о развитии систем связи и телемеханники, интересно сейчас выпускают такие брошюры. | ||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 21-09-2007 16:49 | |
насколько я знаю, такая справка за последние 7 лет выпускалась 2 раза - один раз до образования ФСК (там только старье), и один раз 3 года назад для ФСК - сами понимаете новизной тоже не блещет... я много лет "закупаю" только АББ ЕТЛ  , и ничего другого пока "покупать" не собираюсь!  - они лучшие в мире! 
|
||
|
Maksimus бывалый Группа: Участники Сообщений: 40
|
Добавлено: 21-09-2007 17:51 | |
| Всё понятно! | ||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 21-09-2007 18:19 | |
|
... и что ж Вам понятно, интересно? Приходите Вы на авторынок, а Вам там предлагают Мерс по цене на 10-25% дороже Форда. И что Вы купите? |
||
|
Roman постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 21-09-2007 20:11 | |
|
Максим, если бы не работали, то, наверное, вряд ли стали утруждать себя здесь. А так не только работаем, но и стараемся делать это на совесть. Считайте меня идеалистом, хотя в настоящее время я занимаюсь больше организационной работой, душа рвется к прекрасному. Есть огромное желание и стремление, чтобы негативных примеров описанных мной ранее было как можно меньше. А подробней здесь: http://romans.gallery.ru/ |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 21-09-2007 20:19 | |
| Roman, на карте показаны объекты или терминалы? | ||
|
Roman постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 21-09-2007 20:24 | |
|
На карте указаны объекты (титула). ВЧ терминалов сей час поставленно более 1000 шт. В некоторых сетевых предприятиях кол-во установленных терминалов приближается к сотне. Есть крупные ПС на которых, в разных направлениях работают по 15-20 ВЧ терминалов. Есть транзиты длиной 800-1000 км полность обеспечиваемые каналами связи, ТМ и ПА при помощи ETL. Есть отдельные ВЛ длиной более 500 км по которым организованы каналы связи, ТМ и передачи команд РЗА. |
||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 23-09-2007 10:56 | |
Я всеми руками за такой музей! |
||
|
Roman постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 24-09-2007 10:10 | |
|
...я поведу тебя в музей - сказала мне сестра... Процесс пошел -> http://offtop.ru/telemex/v16_557294__.php |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 17-10-2007 09:00 | |
to Maksimus:
Не поделитесь впечатлениями? |
||
|
Maksimus бывалый Группа: Участники Сообщений: 40
|
Добавлено: 17-10-2007 18:56 | |
| Сергей впечатлений нет!!! Побывать там не удалось по личным обстоятельствам. И за меня никто не поехал ( все высокочастотники пенсионеры.)так далеко. Но в декабре может получится. | ||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 17-10-2007 18:59 | |
|
жалко! от тех, кто ездил, слышал, что банкеты / выпивка были на уровне...
|
||
|
Maksimus бывалый Группа: Участники Сообщений: 40
|
Добавлено: 17-10-2007 19:05 | |
Тогда хорошо что туда я не попал! 
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Высокочастотная аппаратура по ЛЭП |