[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Стоимость оборудования ВЧ-связи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Стоимость оборудования ВЧ-связи

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 25-09-2007 13:50
Меня интересует в частности стоимость комплекта ETL-500(ETL-600) и его аналогов (ET-8 и др.). Может кто подскажет примерную стоимость (плюс-минус 50..100 тыс.руб)?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 25-09-2007 14:32
Это абсолютно некорректный вопрос, потому что современные ВЧ аппараты это настолько мощные устройства, что стоимость одного и того же терминала может разниться в 2 раза. Тем более, что стоимость определяется не только основной функциональностью, но и теми сервисными возможностями, которые заложены в аппаратуре.

Например, конечно можно сравнивать стоимости терминалов типа АВЦ (1-3 ТЧ канала) с ЕТ-8, ЦВК-16 или другими. Но без указания конкретной загрузки ВЧ канала и необходимых функций это бессмысленно. Почти наверняка АВЦ окажется самым дешовым, но что с ним делать? А другая аппаратура может дороже, но может формировать стандартные ТФ окончания и подключаться к ЦБ, или АТС, или ДК, или... Тоже в отношении каналов данных: на каких скоростях они нужны, синхронные, асинхронные, анизохронные; с встроенными мультиплексорами или без них, с возможностью работы в режиме мастер - несколько слейвов (вопрос-ответ, с обработкой коллизий). И т.д.
Одну аппаратуру надо обслуживать каждый месяц, другую - раз в ... лет. Для обслуживания одной аппаратуры на ПС надо иметь кучу измериловки, для другой - нет.
Одна аппаратура выходит из строя вся и сразу, у другой отключаются только какие-нибудь функции, а остальные остаются в работе...

Устал... но если хочется, можно продолжить...

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 25-09-2007 14:35
Встречный вопрос - а сколько стоит автомобиль?

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 25-09-2007 15:07
Хорошо. А если я уточню конфигурацию?
Допустим, требуется:
1. Канал диспетчерской связи;
2. Канал телемеханики (желательно 9600, но сойдет и 2400);
3. Канал АСКУЭ.
Передача команд РЗА и ПА не требуется.
Интерфейсы подключения АСКУЭ и ТМ - RS-232(или 485).
Насколько я понимаю, здесь будет достаточно ширины полосы 8 кГц?

При таких условиях можно узнать примерную стоимость? Мне не нужно стоимость до копейки. Требуется узнать порядковую стоимость.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 25-09-2007 15:18
Хорошо. А если я уточню конфигурацию?
Допустим, требуется:
1. Канал диспетчерской связи; подключение к чему: АДАСЭ, Si2000, ЭДТ66, или подойдут встроенные диспетчерские вохможности - 2 ТФА с высоким и низким приоритетом ?
2. Канал телемеханики (желательно 9600, но сойдет и 2400); асинхронный, анизохронный, синхронный, с уплотнением - без ? все-таки 9600 или 2400? Коэффициент готовности?
3. Канал АСКУЭ. скорость, тип данных, мультиплексирование, коэффициент готовности?
Передача команд РЗА и ПА не требуется.
Интерфейсы подключения АСКУЭ и ТМ - RS-232(или 485).
Насколько я понимаю, здесь будет достаточно ширины полосы 8 кГц?

При таких условиях можно узнать примерную стоимость? Мне не нужно стоимость до копейки. Требуется узнать порядковую стоимость.
мощность, частоты? в шкафу - без? чья установка - запуск, гарантии на аппаратуру - канал? АСУ ТП?

и самое главное - кто заказчик?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 25-09-2007 15:21
Для Вашей конфигурации можете обратить внимание на аппаратуру "Пална" белорусского производства (информацию можно найти в Инете), стоимость около 600 т.р.....

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 25-09-2007 15:31
Andrej,
мне кажется, по месту работы Вас не должно интересовать оборудование (Пална), которое вряд ли когда-нибудь будет сертифицировано и экспертизено в России? Тем более, что за эти деньги есть уже аттестованное...

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 25-09-2007 16:38
1. Канал диспетчерской связи; подключение к чему: АДАСЭ, Si2000, ЭДТ66, или подойдут встроенные диспетчерские вохможности - 2 ТФА с высоким и низким приоритетом ?

Предлагаю прикинуть для стандартного 4-проводного окончания с протоколом АДАСЭ

2. Канал телемеханики (желательно 9600, но сойдет и 2400); асинхронный, анизохронный, синхронный, с уплотнением - без ? все-таки 9600 или 2400? Коэффициент готовности? ]

Может, 2400? Для МЭК870-5-101 - асинхронный. Без уплотнения, т.е. 1шт. На что влияет коэф.готовности - на комплектность ЗИП? Ну в разумных пределах - основные блоки, без которых - никак.

мощность, частоты? в шкафу - без? чья установка - запуск, гарантии на аппаратуру - канал? АСУ ТП?


Предлагаю посчитать по мощности для аналога ЛУС-80. В шкафу, естественно. С монтажом,пусконаладкой и гарантией на аппаратуру. Поскольку вряд ли кто будет менять и обработку.

[ и самое главное - кто заказчик?

А вот это для чего?

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 25-09-2007 16:40
Хорошо. А если я уточню конфигурацию?
Допустим, требуется:
1. Канал диспетчерской связи; подключение к чему: АДАСЭ, Si2000, ЭДТ66, или подойдут встроенные диспетчерские вохможности - 2 ТФА с высоким и низким приоритетом ?

C одной стороны - телефонный аппарат, с другой - АДАСЭ.

2. Канал телемеханики (желательно 9600, но сойдет и 2400); асинхронный, анизохронный, синхронный, с уплотнением - без ? все-таки 9600 или 2400? Коэффициент готовности?

Примем 9600 асинхронный.

3. Канал АСКУЭ. скорость, тип данных, мультиплексирование, коэффициент готовности?

Достаточно, если АСКУЭ будет работать в надтональном спектре вместе с диспетчерским каналом.

Интерфейсы подключения АСКУЭ и ТМ - RS-232(или 485).
Насколько я понимаю, здесь будет достаточно ширины полосы 8 кГц?

мощность, частоты? в шкафу - без? чья установка - запуск, гарантии на аппаратуру - канал? АСУ ТП?

Мощность пусть будет 30 Вт. Без шкафа. Частоты - они разве сильно влияют на стоимость?

и самое главное - кто заказчик?

Опять, какая связь между заказчиком и ценой? Что для какого-нибудь калымэнерго соберут ВЧ-стойку из более дешевых компонентов? Я не собираюсь завтра покупать. Меня интересует, стоит ли вообще в какие-либо тех.задания на проектирования включать варианты построения каналов на базе ETL-500/600. Мне нужно для планирования. Я не могу точно сказать какая длина линии, какие подстанции, какие отпайки, какие помехи, какие наконец интерфейсы будут. Мне нужно знать среднестатистическую стоимость построения типового канала связи, ТМ и АСКУЭ.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 25-09-2007 16:43

[ и самое главное - кто заказчик?

А вот это для чего?

чтобы заводская цена и цена на ПС не различались в разы (а то потом вычисляй, сколько в этой цене ЛэндКрузеров спрятано)

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 25-09-2007 16:51
о-хо-хо, так никто и не ответил сколько стоит автомобиль...

отвечаю на первоначальный вопрос:
не дороже любой, соответствующей исходным данным, российской аппаратуры, и дешевле любой импортной

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 25-09-2007 16:57
Предлагаю прикинуть для стандартного 4-проводного окончания с протоколом АДАСЭ
то есть канал ТЧ
На что влияет коэф.готовности - на комплектность ЗИП?
это для тех, у кого ломается, Для остальных - как реализовать этот канал: какие методы модуляции использовать, какие запасы по затуханию оставлять, какой уровень QoS выделять и т.д.
В шкафу, естественно. С монтажом,пусконаладкой и гарантией на аппаратуру.
а это вообще предмет договорных отношений между поставщиком и заказчиком. Так кто у нас Заказчик?

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 25-09-2007 20:40
И чего голову ломать и спорить.
Присылайте запрос (495) 956-62-77 на имя Генерального директора ООО "АББ Энергосвязь" Жукова А.В., через день-два получите официальный ответ по всей форме. За основу возьмите любой из имеющихся у вас проектов реконструкции, и как говориться в путь. Только не забудьте технические требования сформулировать, с этим строго, для чего можно воспользоваться Опросным листом, который скачать можно здесь -> www.ETL500.ru

Если бы с ценами все так просто было, они бы в Инете "висели", а так даже на простенькую АКСТ цен днем с огнем не сыщешь.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 25-09-2007 21:10
Для Romana
Семинар "Аппаратура ВЧ связи по ЛЭП 0,4-750 кВ"
Доклады АББ Энергосвязь 27 февраля 2007 г.

С 26 февраля по 2 марта 2007 года в Москве в конференц-зале филиала «НТЦ электроэнергетики» - ВНИИЭ пройдет четвертый международный научно-технический семинар "Аппаратура ВЧ связи по ЛЭП 0,4-750 кВ", в котором компания АББ Энергосвязь традиционно принимает активное участие.

В этом году в первый день работы семинара (27 февраля, вторник), с докладами нашу компанию представят:

Романов Сергей Евгеньевич
Заместитель генерального директора по науке
Тема: "Эксплутационная надежность ETL500"

Харламов Василий Анатольевич
Начальник отдела оборудования
Тема: "Аппаратура ВЧ связи ETL600"

Борисов Андрей Михайлович
Старший системный инженер
Тема: "Панель управления СР24"

Вагапов Тимур Равкатович
Инженер-программист
Тема: "Интеграция ETL500 в систему АСУТП"

Цель семинара-презентации – познакомить потребителей (специалистов ОДУ, МЭС, предприятий электрических сетей) с техническими характеристиками аппаратуры передачи всех видов информации (в том числе сигналов РЗ и ПА) по проводам линий электропередачи, предоставить возможность обменяться мнениями по результатам эксплуатации.

На семинаре будут обсуждаться новые методы и перспективы дальнейшего развития средств связи по проводам ЛЭП, характеристики существующей и требования к разрабатываемой аппаратуре, направленные на её дальнейшее совершенствование.

На семинаре-выставке будут рассмотрены следующие основные вопросы:

Новая аппаратура ВЧ каналов ТФ связи, ТМ, РЗ и ПА по ЛЭП, её возможности и технические данные;
Проблемы совмещения передачи в одном телефонном канале информации связи, телемеханики, АСКУЭ, релейной защиты и противоаварийной автоматики – технические и организационные аспекты;
Современные программные и аппаратные средства цифровой обработки сигналов, ориентированные на ВЧ каналы связи по ЛЭП;
Цифровые и аналоговые каналы ВЧ связи по ЛЭП, их место в сети связи отрасли и возможности совмещения;
Построение системы мониторинга и управления сетью каналов ВЧ связи по ЛЭП;
Проблемы эксплуатации аппаратуры ВЧ связи по ЛЭП;
Каналы связи по сетям 0,4 – 750 кВ и их применение для контроля и управления потреблением электроэнергии, газа, тепловой энергии, пожарной и охранной сигнализации, использование для выхода в Интернет и т.п.
Роман, скажите где указана стоимость ETL?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 25-09-2007 21:22
непонятно с какой целью это было сделано?
Ведь Роман написал: Если бы с ценами все так просто было, они бы в Инете "висели", а так даже на простенькую АКСТ цен днем с огнем не сыщешь.

или Вам необходимо объяснить, чем продажи АКП "Уктус-ТМ" отличаются от продаж ЕТЛ? (не считая того, что конфигураций ЕТЛ под 10 тысяч)

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 26-09-2007 13:35
Для Romana
Семинар "Аппаратура ВЧ связи по ЛЭП 0,4-750 кВ"
Доклады АББ Энергосвязь 27 февраля 2007 г.
.
.
.
Роман, скажите где указана стоимость ETL?

Виктор, извините, не понял вопроса. Я присутствовал, на данной конференции, интересно было, но к стоимости это, какое отношение имеет?
Да и честное слово, этот спор о ценах уже надоел, я уже писал, что технари должны на основе объективных технических критериев выбрать два-три типа аппаратуры, которые их устраивают, сообщить свое решение проектировщикам и закупщикам и контролировать процесс и ВСЕ, зачем вы опять все с ног на голову переворачиваете. Это называется разделение труда, говорят очень повышает производительность и самое главное разграничивает ответственность .
Если же вам так хочется цены узнать, что прямо мочи нет, обратитесь к моему предыдущему топику, потратите два-три дня, но будите полностью удовлетворены.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 27-09-2007 20:39

Roman, добрый день! Мне никогда не были нужны цены на ETL и АКСТ: Заказчик ставит, мы их эксплуатируем. Мне больше нравится АВС-ЦМ(Р) НПФ "Модем", цена которой мне известна.
Sergei, в настоящее время мы предлагамем Заказчику КП "Исеть" вместо АКП "Уктус-ТМ". Для нас отличий, кроме стоимости, по проектированию ТМ и ВЧ-связи, нет. По Регламенту ОАО "СО-ЦДУ" с каждой ПС класса ВН 110 кВ и выше должны быть обеспечены каналы связи со скоростью передачи более 9600 Бит/сек.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 27-09-2007 20:47
Анонсирование закупок для нужд ОАО «Калугаэнерго»

Заказчик ОАО «Калугаэнерго» (248000, г. Калуга, ул. Красная гора, д.9/12), являющийся Организатором закупки планирует в сентябре 2007 г. объявить открытый запрос предложений на поставку аппаратуры ВЧ- связи:
Лот № 1 для канала «Мирная-Космос» типа АКСТ.
Лот №2 высокочастотные заградители (ВЗ), конденсаторы связи (КС), фильтры присоединения (ФП).
Размещение уведомления о проведении открытого запроса предложений планируется опубликовать на сайте ОАО «Калугаэнерго» и копию на информационно-аналитической торговой системе «Рынок продукции, услуги технологий для электроэнергетики» по адресу: www.b2b-energo.ru

Контактное лицо по закупке: Инженер отдела закупок Кирютчева Елена Сегреевна
Тел. (4842) 716-308, факс (4842) 57-42-83, e-mail: •e-mail – kirutcheva_es@ kalugaenergo.ru.

Настоящая публикация не является официальным документом, объявляющим о начале закупочных процедур. Не проведение анонсированной закупки не может являться основанием каких-либо претензий.
Заинтересованные организации могут присылать по вышеуказанным координатам любую информацию о себе.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 28-09-2007 08:48
Виктор, извините, а что значит "...Заказчик ставит, мы их эксплуатируем..."? О чем идет речь? Неужели в рамках Калугаэнерго фукции заказчика и эксплуатации разделены? Если это так не могли вы рассказать подробней, как это выглядит в натуре.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 28-09-2007 08:54
Заказчик ОАО «Калугаэнерго» за СОБСТВЕННЫЕ деньги приобретает все это?
Чьи деньги, тот и заказчик (в смысле приобретения)

"Для нас отличий, кроме стоимости, по проектированию ТМ и ВЧ-связи, нет. " - А ЗРЯ...

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 28-09-2007 11:57
Roman, те кто устраивают торги, например на www.B2b-energo.ru, совершенно не связаны с эксплуатирующим персоналом: по выполненным нашим предриятием проектам на конкурсе появляются совершенно не понятные нам запросы цен.
Конкурс по ОАО "Калугаэнерго" я привел для примера.
Sergei, Радис предлагает аппаратуру ВЧ-связи по очень приемлемым ценам, но есть ли протоколы испытаний в реальных каналах ВЧ-связи, и что сказали Шкарин и Брауде?
Вообще, Вы участвовали в торгах на www.b2b-energo.ru?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 28-09-2007 12:07
про Радис я упоминал в самом начале...
Вам дать телефон Шкарина / Брауде, чтобы Вы у них самих спросили? (хотя Юрий Павлович сейчас в отпуске)
Когда МНЕ будет нечего кушать и будет чем торговать, обязательно обращусь на этот сайт...
А пример неудачный, поскольку из него не видно, кто платит деньги...

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 28-09-2007 17:20
На сколько мне известно B2B-площадка это так сказать интерфейс, не более, чтобы все торги, по все стране (гипотетически) проводились открыто и были доступны всем желающим. Т.е. идея была, что например пусть в конкурсе по строительству объекта в Калуге участвуют все и даже из Восточной Сибири, например. Бред конечно, но смысл думаю понятен. Плюс можно подавать заявки и предложения в электронном виде. Т.е. на B2B документацию получают и передают ее на места, а уже на местах все решается, кто выиграл, а кто проиграл. Т.ч. неправильно считать организаторов площадки В2В Заказчиками, Заказчик по-прежнему АО-энерго. А вот почему закупается, то что вы не заказывали (если я вас правильно понял), это вам следует спросит у вашего ОКСа, это они рулят.
Мы на В2В участвовали, так вот был конкурс с конкретным названием "На поставку ВЧ терминалов ETL541", все подали предложения, а потом выясняется, что ОКС не включил в заказ ВЧ обработку, т.е. ВЧЗ, КС и ФП, вот уже смеху было (через слезы). ОКС уверял, что неважно как конкурс называется и что в нем черным по белому написано "терминалов ВЧ связи ETL541", ссылаясь на то, что на однолинейной схеме была приведена табличка оборудования изображенного на схеме, в которой и присутствовали все эти элементы. Т.е. понимай, как хочешь: включили обработку в предложение - цена увеличиться в два раза, не включили - получается, что предложение не отвечает техническим требованиям.
И такая дребедень везде, где технари, по разным причинам, не контролируют процесс закупок.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 28-09-2007 17:23
Кто бы мне еще сказал, какое отношение все эти 20 топиков имеют к ВЧ связи ?!?!?!?!!?!

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 28-09-2007 17:28
Да уж, думаю такого рода вопросы надо в Общем разделе форума обсуждать, максимум.

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Стоимость оборудования ВЧ-связи

KXK.RU