|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Стоимость оборудования ВЧ-связи |
| Страницы: << Prev 1 2 3 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 04-02-2008 23:46 | |
|
to SergeyON: я говорю не о box-moving !!! не совсем так: часть перечисленного производитель с удовольствием переложит на плечи заказчика. Но! Это дело ответственности и совести производителя. Несомненно есть работы, которые заказчик квалифицированно никогда самостоятельно выполнить не сможет (в рамках современной структуры энергетики) - все-таки ВЧ связь это наукоемкая область промышленности. Здесь должна быть полная ответственность производителя, и поручать эти работы он никому не имеет права. Однако! Если заказчик обучен и производитель трезво оценивает квалифицированность местного персонала, он обязан переходить к шеф-монтажу в истинном его смысле - по-сути надзору за проведением соответствующих работ (так как я считаю, что за работоспособность канала все-таки должен отвечать поставщик. Кстати поставщик сейчас совсем не значит - производитель. А производитель, к сожалению, значит - козел отпущения за ошибки и глупость поставщика). Более того, в некоторых случаях производитель должен выполнять углубленное изучение заказчиком аппаратуры - например, 2-4 месяца полноценной работы на производстве, настройке, тестировании аппаратуры на заводе производителя. В этом случае, как показывает практика оказывается достаточной телефонная поддержка заказчика. |
||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 05-02-2008 16:00 | |
А может совсем наоборот - заказчик не хочет покупать аппаратуру без соответствующего сопровождения, и думаю правильно делает. Кому нужна аппаратура, которая будет пылиться на складе по той или иной причине. |
||
|
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 
|
Добавлено: 31-10-2010 12:48 | |
|
Вот информация! Примерные цены на оборудование ВЧ связи = Если проект большой - дешевле сименс Powerlink=1200 000 р. АВЦ Радис =400 000 р. УКСТ Линия =800 000 р. ЛИНИЯ-М 12 канальный =1 500 000 р. ЦВК-16/8-40 с шкафом и кроссом - 846945 р с НДС ЦВК-16/8-80 в максимальном наборе - ~ 1010000 с НДС АВС-ЦМ(Р) АВС 2 40 Вт с шкафом и кроссом - 713900 р с НДС АВС-ЦМ(Р) АВС 2 80 Вт с шкафом и кроссом - 783900 р с НДС |
||
|
Deema Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 05-07-2011 06:06 | |
Вот, нормальное, вменяемое сообщение. А то представители производства девственниц из себя строят... Тоже ненавижу, когда заходишь на сайт в раздел цены, а там - "звоните...". Выложи ты цены (в том числе на модули комплектации) и люди к тебе потянутся. Отсутствие цен больше говорит о нечистоплотности бизнеса продавца, нежели о надуманных "сложностях кофигурации". |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 05-07-2011 07:50 | |
|
в мировой экономике не так много примеров, когда производитель на сайте выкладывает цены на сложное электротехническое оборудование. М.б. самые показательные из них - компании SEL и Agilent. Обе компании в известном смысле монополисты. Цены первой Вас приятно удивят. Однако надо понимать, что за этим стоит: купил наше ... и отвали. Если посмотреть, что внутри - такое и в России с Китаем еще поискать. Даже некоторые компоненты закрашены, как у радиолюбителей. Одно достоинство: лак, которым все залито - шикарный. Но не дай бог такое на нашей ПС увидеть... По-сути их цена - это декларация... уровня покупки... Вторая (Agilent) - полная противоположность - хай-тек в чистом "кристальном" виде... Но почти на все железки таблицы конфигурации 3-30 страниц. Самому составить работающую КАК НАДО конфигурацию почти невозможно (хотя любая купленная будет как-то работать). При длительной много недельной работе с экспертами компании осознаешь, что почему-то все цены на нужную тебе конфигурацию выросли в 1.5-2 раза... и было бы гораздо спокойнее сразу увидеть конечную цифру, а не видеть как она растет и растет... ... в России цены вообще не имеют никакого отношения к тому, что следует покупать или реальной стоимости продуктов... поэтому и приводить их бессмысленно... тем более ориентироваться на них... |
||
|
Deema Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 06-07-2011 07:48 | |
В мировой экономике далеко не каждый производитель занимается дистрибуцией, поэтому цену у них спрашивать бессмысленно - они розницу сами не знают. При этом цену очень легко найти у дистрибьютеров этого оборудования - лежит себе преспокойно в прайсах. Конечно, умелый переговорщик сможет эту цену уменьшить на 5-10-15 процентов, но главное - есть ориентир, от которого можно отталкиваться. А потребителю по барабану, у какого дистрибьютера он покупает оборудование: важно чтобы сохранялась поддержка производителя.
Вот с первым тезисом, пожалуй, соглашусь :) А с тем, что не надо ориентироваться... Ну странно это. А на что мне ориентироваться? Вот, мне к примеру, АДАСЭ надо бы прикупить. Сколько этот девайс стоит? Тысячу? Может 3 или 4? Или все 10 а то и 50? А? |
||
|
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385 
|
Добавлено: 06-07-2011 17:24 | |
Это ответ только на конкретный вопрос. Из серийно-выпускаемых ныне и принятых должным образом в эксплуатацию изделий - только этот вариант: http://www.npf-ati.utk.ru/kontakt.htm |
||
|
Deema Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 15-07-2011 11:10 | |
За информацию спасибо, но она, к сожалению, ничем не помогла. Разговор с менеджером был свернут почти сразу после его начала (причины - ниже). Первым делом, конечно, стал нетерпеливо тыцкать на все ссылки на данном сайте. Может быть, где-то на сайте есть раздел "цены"? Весь перерыл - не нашел. Разумеется, какой-нибудь очень торопливый и эмоциональный человек сразу же подумал бы: "Вот еще оин производитель работает не на рынке, а на базаре". Но мы же с вами не такие, мы же не формируем первое впечатление о людях или фирме по их одежде (сайту), не так ли? Давайте позвоним. Звоним. Вкратце объясняем, что нужно недорогое АДАСЭ и хотим просто сориентироваться в ценах, ну хотя бы +/- 100% от базовой. Вы, наверное, полагаете, что мне сразу ответили "АДАСЭ тип такой-то - две тысячи шестьсот рублей за абонентсякий полукомплект, тип такой-то - шесть тысяч рублей, ну а в корпусе с кристаллами свароффски - все двадцать-четыре-тысячи". А вот и нет! Первый вопрос - "А вы откуда". Вот какая этому манагеру разница, с какого я предприятия? С совхоза "Луч перестройки", которому по бросовой цене достался комплект ВЧ стоек или Норникеля? А может, с Мосэнерго или секты сатанистов? Ну сами не знаете (помните, но забыли / цена точно есть, но ее помнит бухгалтер, которая сейчас в декрете) ну дайте вы ее с точностью плюс-минус 100 - 200% и всё! Вопрос закрыт. Я же человек простой, оценивая мир с низкоты своего жизненного опыта наивно считаю, что два фильтра Чебышева (или Баттерворта) или вместе взятых в разной последовательности на микроконтроллере Атмел плюс еще один микроконтроллер на формирование временных задержек и собственно, протокола АДАСЭ не могут стоить больше 200-400 долларов, даже если учесть корпус с нанопокрытием и приклееный скотчем чип глонасс. Но пока нигде так и не нашел этому подтверждения. Ну неужели менеджеру, который продает (или пытается продать) это оборудование крайне сложно ответить на этот простой вопрос - сколько стоит данный девайс? Больше 20000 - досвидания. Меньше 20000 - завтра перешлю с карточки деньги и буду каждый день ходить на почту. Почему из простых вещей нужно обязательно делать такую сложность? |
||
|
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385
|
Добавлено: 15-07-2011 12:42 | |
Разумеется, есть и еще варианты. Один из совсем низкобюджетных - поспрашивать активно в соседних электросетях (энергосистемах) - возможно имеются ВЫСВОБОЖДЕННЫЕ стойки аппаратуры АДАСЭ-П (классические, производства Ростовского завода). Высвобождаются они за счет того, что современное коммутационное оборудование имеет "внутри себя" комплект АДАСЭ и, соответственно, сами стойки, в основном, необходимы в пунктах, где нет АТС (коммутатора). |
||
|
Прораб Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 16-07-2011 13:55 | |
|
НПФ "Модем" производит маленькие такие, почти АДАСЭ, но называет их БАСВ - блок автоматики и сигнализации вызова. Понаставили их на подстанциях, подключив по 4-х проводке к ВЧ (АВК, АВС), взамен АДАСЭ. Уверен,что лет 10-15 связка АВК-БАСВ отработает. Работают БАСВ хорошо, их можно дополнить модемами ТМ, оформив в одном конструктве. Не забывайте ставить устройства защиты на линии связи и цепи электропитания. Цена одного БАСВ около 30 тыс. руб. Конечно стоимость отечественного оборудования ВЧ связи не мала, а зарубежного - запредельна. Но это на фоне нищенских зарплат в нашей стране. Почему это так? При соизмеримой стоимости электричества у нас и у "них"? Вспоминайте политэкономию. В хорошей экономике средств должно хватать на всё, в т.ч. на разработку и производство высококачественной отечественной техники. Не думаю, что немецкий инженер, наш коллега, сильно озабочен подобными вопросами. Возможно RAB нам поможет (иль русский Бог? или остервенение народа?). |
||
|
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385
|
Добавлено: 16-07-2011 18:07 | |
1.Если тов.Deema необходимо полноценное АДАСЭ, в том числе с организацией включения в АТС по исходящим и входящим соединительным линиям (напр. в "Квант" или "ЕСК" или .....), то упомянутые БАСВ в игре не участвуют. 2. Организационная ситуация, обсуждаемая, в свое время, в http://offtop.ru/telemex/v17_671961_4_.php по этому изделию, не изменилась. |
||
|
Deema Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 21-09-2011 15:05 | |
О, спасибо большое! Ведь есть же у меня пара штук их модемов тфм, что-то не сообразил поискать у них на сайте и про телефонную автоматизацию. Насчет запредельных цен на буржуйское оборудование - имхо сильно ошибаетесь. С ужасом думаю, сколько мог бы стоить мой китайский Ethernet свитчер, который я ногой регулярно задеваю, если бы его делали на каком-нибудь воронежском или любом другом самарском заводе промавтоматики. Тысяч 60? 100? А на ebay он же стоит $19.95. Хотя там процессору приходится выполнять далеко больше операций. Понимаю, что количество выпускаемых АДАСЭ и количество выпускаемых свичей, хабов и т.п. не сравнимо, что отражается на конечной цене продукта, но, может быть, количество покупаемых нашим предприятием АДАСЭ былобы сравнимо с количеством покумаемых китайских свичеров, будь они такие же по цене? P.S. Еще немного о загадке существования отечественного бизнеса :) Буквально неделю назад понадобилось СРОЧНО (т.е. не просто по привычному "срочно" - в течение 6-7 месяцев, а буквально в течение одного дня) оконцевать поток Е1 эзернетом. Ну, как бы дело обычное - нормальный серьезный оператор дает транспорт Е1, дело это не быстрое - договора, то да се, а уже вчера по нему нужно кинуть сетку. Естественно, никакого железа нет, кроме витухи и пары rj45. Что делать? Глянули в интернете - оказывается соседи Новосибирцы делают такую железяку ELF-2. Если махнуть рукой на термины и определения, можно ее назвать чуть ли не роутером с намеком на мультиплексирование :) Бросились звонить в Новосиб. Опять этот же вопрос: - Ребята, а Вы с какого предприятия? - С секретного блин! Если скажем, вас придется устранить  . Так сколько стоит? Кое как узнали цену (что-то в районе от 12 до 20 тыс), посовещались и решили не смотря на крики особо одаренных коллег что "у буржуев tdm over ip стоит дешевле, чем местная железяка, осуществляющая обратную функцию (что естественно проще)" сброситься всем отделом и купить пару штук. Дорого конечно, но "престиж фирмы" - дороже. Звоним им снова, говорю - свешайте пару штук, можно не заворачивать, мы к вечеру предем - заберем.На что получаем ответ: "Упс. Вы не можете просто приехать и заплатить нам деньги. Мы только с безналом работаем". А мы безналом заплатить не можем! Потому что это процедура не на один день (а если действовать по "правильным" процедурам - даже не месяц). Понятное дело, взяли за "спасибо плюс пиво" у коллег с другого предприятия буржуйскую железку на пару месяцев, а ведь могли бы поддержать "отечественного производителя"! |
||
|
Deema Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 21-09-2011 15:07 | |
Не. Обычную, без наворотов железку. С одной стороны - станция, с удаленной - раздолбанный телефон с дисковым набором. |
||
|
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385
|
Добавлено: 21-09-2011 15:42 | |
Когда у Вас будет возможность сравнить цены на два полукомплекта аппаратуры (Екатеринбург и Санкт-Петербург), подсчитайте, сколько будет стоить автоматизация в пересчете на один канал и, по возможности, обнародуйте цифры. |
||
|
Deema Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 27-09-2011 13:20 | |
Ну, собственно, я и стал учавствовал в этом топике для того, чтобы узнать цену на автоматизацию  После общения с несколькими производителями оборудования я понял, что 1. Они сами не знают цену или она у них под большим секретом. А скажут они ее только после озвучивания интересующейся организации. А поскольку ни я, и никто другой из ближайшего руководства не имеет права вести переговоры от лица компании (и уже очень больно обжигались об эту тему) цена продукта этих производителей навечно останется тайной. 2. Цена устройств тех производителей (российских, я имею ввиду), у кого с помощью "когда-то-кто-то-брал-может-помнит" удалось выяснить цену - неприемлимо высока. Считаю, что приемлимой ценой за устройство из двух контроллеров atmel и китайского блока питания с учетом 100% накрутки не более 10000 рублей. 3. Значительно дешевле (даже с учетом ценника ГКРЧ) оказалось выключить оборудование ВЧ, поставить точку доступа и пару IP телефонов. 4. Отечественный производитель застрял или умер в совке. Ждем воскрешения, а пока - китайцы. |
||
|
sav частый гость Группа: Участники Сообщений: 30 |
Добавлено: 27-09-2011 17:02 | |
Это Вы про Екатеринбург ? Смотря во сколько раз завышена, все таки это мелкосерийное производство, а не большое, как например, коммутаторы... |
||
|
Deema Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 28-09-2011 14:16 | |
Да упаси Боже. Впрочем, поднесите этот текст на расстояние вытянутой руки от руководителя данного предприятия. Если шапка на нем загорится - значит и про него все, что я писал, касается тоже. Нет - ну значит нет. Я не стал указывать названия предприятий намерянно, поскольку работать мы еще не научились, производить что-то работающее - то же, торговать - уж тем более, а вот в судебных тяжбах поднаторели. Ага. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Стоимость оборудования ВЧ-связи |