[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Цифровые ВЧ каналы по ЛЭП

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Цифровые ВЧ каналы по ЛЭП

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 13-02-2009 17:21
http://offtop.ru/telemex/v17_626535__.php?of25002=456892e59358b3ffe0137f64ed70d0ad где-то в середине первой страницы

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 13-02-2009 17:36
http://offtop.ru/telemex/v17_626535__.php?of25002=456892e59358b3ffe0137f64ed70d0ad где-то в середине первой страницы

спасибо.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 13-02-2009 21:10
Китайский ВЧ:
DT-340
ZDD-2000D4


Во второй ссылке бросилась в глаза фраза:
"Nominal impedance 50, 75W(unbalanced) or 125,140W(balanced)"
- не верю, что это просто опечатка, скорее склонен считать, что это симптом.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 14-02-2009 19:09
ага, интересно еще вот что:
The power amplifier in DT340 Fully Digital Power Line Carrier uses CMOS (complementary MOS) tube with S-polar output and class AB operation to achieve highly efficient transition and low non-linear distortion, so its performance is far in excess of transistor-output-amplifier. However, the circuit-design and manufacture techniques are difficult. The power amplifiers in carriers produced by SIEMENS and ABB and both of them adopt this mode, while Chinese inland manufacturers mostly employ the power amplifier integrated transistors.

и еще:

5. MOS power amplifier

By using the lnsulated gate fieldeffect as power amplifier component and complementary source gate as output, the fully digital PLC system dramatically reduces the signal loss & distortion which is transmitted at 40KHz~500KHz. As a result, the system’s overall performance markedly surpasses that of the traditional PLC in which the bi-polar junction transistor power amplifier is used.. YESTUNED is the only company that can successfully use this technology.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-04-2009 10:18
Здравствуйте,занимаюсь проектированием ВЧ каналов(только-только начинаю) и сталкнулся с проблемой, мне необходимо знать пикфактор сигнала цифрового канала аппаратуры ЦВК-16, подскажите как его можно достать или рассчитать и какие для этого нужны данные, заранее благодарю

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 08-04-2009 14:48
В руководстве по эксплуатации на ЦВК-16 вроде есть расчет уровня мощности ЦВЧК.
Вы уже спрашивали: http://offtop.ru/telemex/v17_611414_all_.php


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 12-12-2010 09:27
Неделю назад прошёл дождь и все провода обледенели.Отказала вся современная аппаратура(АКСТ,ET,ETL и т.д.),в работе остались только АСК,СПИ .На одной линии включены АКСТ с усилителем 100вт и АСК.АСК работает АКСТ заткнулась.Где надёждность цифры?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 12-12-2010 16:26
to mukha

Неделю назад прошёл дождь и все провода обледенели.Отказала вся современная аппаратура(АКСТ,ET,ETL и т.д.),в работе остались только АСК,СПИ .На одной линии включены АКСТ с усилителем 100вт и АСК.АСК работает АКСТ заткнулась.Где надёждность цифры?


Возможно ли пару уточняющих слов (пока свежо все в Вашей памяти): на той аппаратуре, которая осталась в строю, диспетчерские телефонные переговоры, технологическая связь (с набором номера), телемеханика функционировали удовлетворительно? Имели ли место ошибочные наборы номера, были ли жалобы со стороны оперативного персонала в части слышимости и др. (по этим работающим каналам естественно)?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 12-12-2010 16:58
а причем здесь цифра?
и кто обещал надежность и какую?
толщина стенки гололеда какая?

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 15-03-2011 16:55
Более правильно будет задать вопрос в этой теме. Много цифрового ВЧ оборудования, которое используют вокодеры для передачи речи. Есть ли у вас опыт работы с таким оборудованием и какие ощущения по сравнению с аналоговым оборудованием?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 15-03-2011 22:04
за последние годы благодаря Интернет очень многое изменилось... для получения информации, в частности, в лучшую сторону. Даже в такой специфичной области науки и техники как ВЧ связь можно найти много интересного и нужного. Достаточно в Гугле или другой поисковой системе задать поиск, например, "цифровые речевые ВЧ каналы", и будет счастье - надо только уметь читать и писать... почти наверняка все уже не раз обсуждалось и даже на русском...

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 16-03-2011 09:24
за последние годы благодаря Интернет очень многое изменилось... для получения информации, в частности, в лучшую сторону. Даже в такой специфичной области науки и техники как ВЧ связь можно найти много интересного и нужного. Достаточно в Гугле или другой поисковой системе задать поиск, например, "цифровые речевые ВЧ каналы", и будет счастье - надо только уметь читать и писать... почти наверняка все уже не раз обсуждалось и даже на русском...

Т.е. личного опыта нет. И все основывается на мнении посторонних людей. Хороший учитель-объясняет, плохой-отсылает к литературе.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 18-03-2011 08:45
to AnCom: Так вроде высказывались по впечатлениям. Или Вам хочется еще "послушать"?

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 18-03-2011 13:31
Опыт есть, много.

Все зависит от соотношения сигнал/шум.

Для цифры надо хотя бы 21 дБм, чтобы голос запихать для скорости 22 кбит/с (для 4 кГц). Слышал про Selta, но не знаю, говорят у них при 17 дБМ 64 кБит/с получается.

По качеству: если использовать G.729A, то не сильно отличается от аналогового для одного сегмента, если G.723 то задержка чувствительная. Если делать переприем то задержка порядка 200 мс на один ВЧ канал. Но, как показывает практика и 800 мс работает нормально.

Через НЧ окончания переприем делать нельза, после второй декомпресси речь уже будет неразборчивая.

А вообще вещь отличная для 110 кВ. Для 220 там уже только для коротких линий (опять же все зависит от ОСШ). По любому выше 2400 в аналоге не получить. Мы часто используем вариант 1 голос аналоговый + 4 кГц ЦП (22 кбит/с) 2 x 9,6 кбит/с в асинхронном режиме.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 18-03-2011 14:30
Murr, "Для цифры надо хотя бы 21 дБм, чтобы голос запихать для скорости 22 кбит/с (для 4 кГц). Слышал про Selta, но не знаю, говорят у них при 17 дБМ 64 кБит/с получается.
" - скорость передачи упрощенно есть функция полосы модуляции и ОСШ, поэтому первая часть Вашего выражения корректна, вторая - нет. В большинстве случаев и систем коэффициент модуляции m = V/BW лежит в диапазоне 2 ... 10, и зависит как от ОСШ, так и свойств модулятора. Имхо, для энергетики стандартом можно считать m = 4 ... 5 (6). Однако может быть и так: ОСШ=17 дБ, m=2, BW=32 кГц - V=64 кБит/с. Хотя гораздо лучше ОСШ=37 дБ, m=8, BW=8 кГц - V=64 кБит/с, не говоря уже о m=10...

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 18-03-2011 16:03
to AnCom: Так вроде высказывались по впечатлениям. Или Вам хочется еще "послушать"?

Эта тема началась три года тому назад. Я ее прочел, но хочется услышать мнения на сегодняшний день. Там где было установлено давно- есть опыт эксплуатации со своими + и - а где недавно-первые ощущения.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 18-03-2011 16:07
эта тема началась 34 года назад, и, если бы Вы воспользовались советом, к этому моменту времени вопросов у Вас уже не осталось
да ладно... (хотя уважения к фирме это не прибавляет)
http://romanovsergei.ro.funpic.org/Pub/From_Site/CVH2.pdf
http://romanovsergei.ro.funpic.org/Pub/From_Site/CVH4.pdf
(кто в теме, наверное, согласится, что за 10 лет почти ничего не изменилось ? :-)) )

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 18-03-2011 16:15
эта тема началась 34 года назад, и, если бы Вы воспользовались советом, к этому моменту времени вопросов у Вас уже не осталось
да ладно... (хотя уважения к фирме это не прибавляет)
http://romanovsergei.ro.funpic.org/Pub/From_Site/CVH2.pdf
http://romanovsergei.ro.funpic.org/Pub/From_Site/CVH4.pdf
(кто в теме, наверное, согласится, что за 10 лет почти ничего не изменилось ? :-)) )


Sergei это теория. А как известно теория имеет свойство расходится с практикой. Вот меня и интересует практическое применение

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 18-03-2011 16:21
это не теория, это написал человек к тому моменту времени уже лет пять-шесть занимающийся проблемами цифровых ВЧ трактов (с передачей речи), а до этого еще лет пять, занимавшийся одно-трех битовыми вокодерами, и прослушавший такое колличество всякой дряни, что сейчас об этом и вспоминать не хочется...

... а практика у Вас каждый день в ушах - сотовый ТФ с гигантской, по сравнению с ВЧ, скоростью модуляции/передачи

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 18-03-2011 21:43
Sergei , спасибо за ответ, практики много, а с теорией пока еще не очень.

AnCom, а что Вас конкретно интересует? ИМХО Frame Relay рулит, для такого рода приложений. Лучшего, пока еще ничего не видел, во всяком случае с маршрутизацией. Сейчас занимаюсь вопросом применения аппаратуры с поддержкой передачи IP трафика. Но сомнения большие по поводу практической реализации этого, нужна большая полоса, чтобы более менее нормальное что-то сделать.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 19-03-2011 22:20
... а практика у Вас каждый день в ушах - сотовый ТФ с гигантской, по сравнению с ВЧ, скоростью модуляции/передачи

Sergei. Среда передачи разная. Природа шумов разная. Не смог найти какое соотношение С/Ш допустимо в канале GSM-связи. Спасибо за ссылки, где теория пересекается с практикой.
Murr, меня интересую личные ощущения при использовании цифровых речевых каналов ВЧ-связи. Вы протокол Frame Relay применяете в ВЧ-связи? Имхо боле логично применять протокол X.25. Цитата из википедии:
Frame Relay был создан в начале 1990-х в качестве замены протоколу X.25 для быстрых надёжных каналов связи, технология FR архитектурно основывалась на X.25 и во многом сходна с этим протоколом, однако в отличие от X.25, рассчитанного на линии с достаточно высокой частотой ошибок, FR изначально ориентировался на физические линии с низкой частотой ошибок, и поэтому большая часть механизмов коррекции ошибок X.25 в состав стандарта FR не вошла.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 19-03-2011 23:07
"Среда передачи разная. Природа шумов разная"
в ссылках
1. приведены оценки качества работы собственно вокодеров, применяемых во всех каналах и на всех средах передачи
2. приведены методы оценки качества речевых каналов с учетом специфических особенностей каналов/сред передачи и
3. влияние деструктивных воздействий (и специфики шумов) на работу вокодеров/речевых каналов

"Не смог найти какое соотношение С/Ш допустимо в канале GSM-связи"
1. не имеет прямого отношения к качеству речи (для вокодера важны вероятности ошибки и выпадения пакетов - свойства цифрового канала)
2. влияет на свойства того цифрового канала, по которому работают вокодеры
3. этот цифровой канал по крайней мере по этой характеристике (ОСШ) ничем не отличается от других (в смысле, если для аналогичного проводного канала надо ОСШ = 20 дБ, то и для этого - тоже)

в основном в GSM используется ETSI GSM RPE-LTP 13 (хотя у каждого производителя есть свои улучшенные алгоритмы, применяемые в не бюджетных трубках)
если еще раз посмотрите ссылки, увидите, что GSM вокодеры изначально хуже, применяемых в ВЧ связи
и субъективно, имхо, качество грамотно сделанной ВЧ цифровой телефонии лучше GSM...

что касается первоначального вопроса о сравнении ЦВЧ речи с аналоговыми каналами, то он не совсем корректен, поскольку необходимо прописать условия сравнения (например, каналы точка-точка или с транзитами, какие ВЛ, кто проектировал и т.д.), да и не совсем понятно, что подразумевается под "аналоговыми" каналами: Вы, видимо, еще молодой и знать не можете, что такое истинно аналоговый речевой канал - может и погорячусь - любой современный канал лучше истинно аналогового

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 20-03-2011 11:13
Я думаю, что вы Sergei сможете четко сформулировать определение цифрового канала. Я думаю это будет полезно не только мне, но и читающим эту ветку.
Про сравнение..... в лоб-убрали старый комплект выпуска 70-80 гг. и поставили новый-современный (организующий цифровой канал в котором передают речь с использованием вокодера). Среда передачи и топология не изменилась

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 20-03-2011 22:06
"определение цифрового канала" - сомневаюсь, что мне это под силу.
Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Электросвязь есть формулировки:
"Аналоговая связь — это передача непрерывных сообщений (например, звука или речи). Цифровая связь — это передача информации в дискретной форме (цифровом виде). Однако, дискретные сообщения могут передаваться аналоговыми каналами и наоборот" и
"Следует иметь в виду, что цифровой сигнал по своей физической природе является «аналоговым». Этот аналоговый сигнал (импульсный и дискретный) наделяется свойствами числа. В результате для его обработки становится возможным использование численных методов."
из которых, имхо, следует:
цифровым является канал, по которому передаются численные представления аналоговых величин или чего-либо другого...
или еще короче:
цифровым является канал, по которому передаются числа...
вот и все

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 20-03-2011 22:18
про сравнение:
современные и аналоговый с цифровой обработкой и цифровой ВЧ каналы, имхо, будут лучше построенного в 70-80-е. Весь вопрос в том, какой из них Вам следует применять

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Цифровые ВЧ каналы по ЛЭП

KXK.RU