[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Цифровые ВЧ каналы по ЛЭП

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Цифровые ВЧ каналы по ЛЭП

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9  ответить новая тема

Автор Сообщение

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 21-03-2011 17:27
"....цифровым является канал, по которому передаются числа...
вот и все
Следует иметь в виду, что цифровой сигнал по своей физической природе является «аналоговым»


Таким путем появилось доказательство, что цифра это аналог и тогда применив индуктивный метод получаем, что аналоговый сигнал = цифровой сигнал :)))))) Таким образом мы пополняем библиотеку софизмов:))))))

Sergei у меня к вам вопрос по рекомендованным вами статьям. В них используется показатель шкала качества речи MOS. Каким образом были получены значения MOS? Была фокус-группа людей или использовалась измерительная техника?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 21-03-2011 17:48
софистика... вот потому и написал "цифровым является канал, по которому передаются числа", потому что все остальное - фигня... в общепринятом смысле и аналоговый канал бывает дискретным (те же АИМ), и цифровой - аналоговым (это вообще - аксиома в каналах с ограничением спектра)...

в речи любые качественные оценки выполняются группой товарищей - the best: не менее 50-100 специально обученных человек слепым методом и не один раз (как в статьях), но можно и отделом собраться - устроить междусобойчик

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 21-03-2011 20:08
Причем мужчины и женщины слышат по разному на одном и том же канале и вокодере. Я имею ввиду разборчивость. Мы это выяснили, когда тестировали свой анализатор передачи качества речи http://www.analytic.ru/products/21/info/

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 21-03-2011 21:08
ну и как корреляция измерений с MOS ? (и где вы взяли MOS для русского языка?)
FYI
http://www.scribd.com/doc/30447034/AQuA-Competitive-Alternative-for-PESQ-P-862 или POLQA (P.863) - не поточнее будет? (не хотел бы оказаться на Вашем месте и рядом с собой, когда эта штука выносила бы оценку моему каналу/железке :-)) )
http://www.broadcom.com/support/broadvoice/codec_comparison.php

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 21-03-2011 22:43
ну и как корреляция измерений с MOS ? (и где вы взяли MOS для русского языка?)
FYI
http://www.scribd.com/doc/30447034/AQuA-Competitive-Alternative-for-PESQ-P-862 или POLQA (P.863) - не поточнее будет? (не хотел бы оказаться на Вашем месте и рядом с собой, когда эта штука выносила бы оценку моему каналу/железке :-)) )
http://www.broadcom.com/support/broadvoice/codec_comparison.php

Вы возьмите прибор в опытную эксплуатацию, а я отойду:)))
Про корреляцию я не смогу ответить, это к метрологу. Имхо, чтобы получить корреляцию нужны идеальный MOS-канал, MOS-рот, MOS-ухо.
А понятие идеальный (эталонный) очень "скользкое". За ссылки спасибо я их метрологу и в разработку передам. Голосовую последовательность можно взять любую. Русская есть, как формировалась не отвечу. Вот выходит, чтобы вы получили ответы на все ваши вопросы, вам прибор в руках подержать надо.:)))

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 21-03-2011 22:48
Голосовую последовательность можно взять любую

психоакустика/психофизика у каждого языка своя, MOS английской речи сильно отличается от русской (обилие шипящих и мягких звуков, вот почему для нее больше подходит MP-MLQR, имхо) или китайской, например, не говоря о вьетнамской или корейской (для них лучше подходит 729-й)
в связи с этим и был вопрос: если ваш прибор выносит "оценку", что является "мерилом" ее "правильности"? (ведь всякое измерение имеет свой "эталон"), в противном случае это обычно называется "показометр"

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 21-03-2011 23:16
Голосовую последовательность можно взять любую

психоакустика/психофизика у каждого языка своя, MOS английской речи сильно отличается от русской (обилие шипящих и мягких звуков, вот почему для нее больше подходит MP-MLQR, имхо) или китайской, например, не говоря о вьетнамской или корейской (для них лучше подходит 729-й)
в связи с этим и был вопрос: если ваш прибор выносит "оценку", что является "мерилом" ее "правильности"? (ведь всякое измерение имеет свой "эталон")

Совершенно верно, что психоакустика/психофизика у каждого языка своя. Грубо идея MOS - подать последовательность и измерить ее искажение. Следовательно надо подать русского говорящую последовательность со свойственными русскому языку звуками (причем для каждого региона, по-хорошему, нужна своя последовательность. О-кующие, А-кующие.... растянутые или скомканные). Мы предлагаем такую последовательность. Вы вправе ее принять или записать свою.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 21-03-2011 23:20
ну хорошо, допустим: в Вологде прибор показал 3.87, в Харькове - 4.03, в Анадыре - 3.64 - что это значит ??? что каналы разные, или там - о-кают, там - гы-кают, а там э-кают??? какие искажения для какого языка существенны, а какими можно пренебречь? - хотите сказать Барк/Цвиккер это учитывает?
(например, русская речь довольно сносно передается через компаратор с нуль-пересечениями, и даже узнаваемость сохраняется, и кое-где это используется - а что же прибор покажет?)

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 21-03-2011 23:43
ну хорошо, допустим: в Вологде прибор показал 3.87, в Харькове - 4.03, в Анадыре - 3.64 - что это значит ??? что каналы разные, или там - о-кают, там - гы-кают, а там э-кают??? какие искажения для какого языка существенны, а какими можно пренебречь? - хотите сказать Барк/Цвиккер это учитывает?
(например, русская речь довольно сносно передается через компаратор с нуль-пересечениями, и даже узнаваемость сохраняется, и кое-где это используется - а что же прибор покажет?)

Sergei нет здесь однозначного ответа, вы сами это не хуже меня понимаете. Если прибор показал неудовлетворительное значение-совокупность канала и последовательности. И методом исключения надо выбирать эти факторы. Последовательность наговаривать свойственною местности, потом разбираться с каналом. Имхо это проблема больших стран (в Китае тоже много разных этнических зон и штатах тоже). "Эталонные" ITU-шные последовательности, скорее всего пригодны для страны с Московскую область. Попробовать подвести все под одну гребенку-усреднить....... Где нибудь выстрелит мимо. Все индивидуально. Иначе вернемся в Союз=все параллельно и перпендикулярно в коричнево-черных цветах.:)))
А вот адаптивно-интеллектуальный кодек, это было бы интересно.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 21-03-2011 23:59
ОК,
однако не вяжется с:
"ITU&#8209;T P.862. Воспринимаемая оценка качества речи (PESQ): объективный метод оценки качества передачи речи в телефонных сетях с ограниченной полосой передачи и речевых кодеках"
"Анализатор AnCom TDA-9 обеспечивает паспортизацию телефонной сети."
"Приказами Минкомсвязи РФ №№15,44,472008 и №№1,10,122009 введены требования к качеству передачи речи через узлы связи, использующие технологию с коммутацией пакетов.
Для всех узлов установлено единое требование – качество передачи по 5-балльной шкале MOS должно быть не хуже 3,5 баллов."
"4. Возможно проведение простых измерений персоналом с низкой квалификацией." - померили, получили 3.4 - в приемке отказать! и отмазывайтесь ребята как хотите... придумали - получили 4.1 - заказчик согласился - выставили вам финансовую претензию за ... да за много чего...

... лучше сразу пишите, что это является оценкой, зависящей не только от качества канала, не является измерением, в паспорт не входит...

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 22-03-2011 00:19
Вопрос формулировки, который граничит в полемикой:)) Название P.862
Perceptual evaluation of speech quality (PESQ), an OBJECTIVE method for end-to-end speech quality assessment of narrow band telephone networks and speech codecs [COLOR=Red]

Паспортизация телефонной сети включает в себя: Приказ 54, определение кпв, оценку качества передачи речи, и т.д.
Там где измерения (приказ 54)- у нас точные метрологические измерения, где оценка - там оценка:)))))
с сайта:
анализатор AnCom TDA-9 обеспечивает новые возможности:

* анализ качества передачи речи;
* измерение параметров эхо в зависимости от задержки;
* контроль достоверности и искажений передачи DTMF-символов;

все честно:)))

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 22-03-2011 00:23
ладно, думаю, мы друг друга поняли...
и лучше бы нам не встречаться...

ЗЫ.
из жизни:
однажды в некоей аппаратуре УПАСК получили ложное срабатывание
производитель утверждал (пересказ с чужих слов - могут быть неточности) - это из-за ТФ разговора по рядом стоящей (на соседних частотах) аппаратуре связи
заказчик поверил... и уперся: прогнали через ТФ канал записи более 500 голосов, и - о, чудо! - наконец опять получили ложное... странно только, что ни на один из голосов местных работников УПАСК так и не среагировал

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 22-03-2011 00:48
ладно, думаю, мы друг друга поняли...
и лучше бы нам не встречаться...

ЗЫ.
из жизни:
однажды в некоей аппаратуре УПАСК получили ложное срабатывание
производитель утверждал (пересказ с чужих слов - могут быть неточности) - это из-за ТФ разговора по рядом стоящей (на соседних частотах) аппаратуре связи
заказчик поверил... и уперся: прогнали через ТФ канал записи более 500 голосов, и - о, чудо! - наконец опять получили ложное... странно только, что ни на один из голосов местных работников УПАСК так и не среагировал




Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути:)))

История зачотная, улыбнуло, спасибо:)))


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 14-05-2011 10:17
у меня проблемы по ВЧ связи, на двухтрансформаторную подстанцию сколько ВЧ-связи ставиться ПС-110/6кВ мощность 40 000МВа

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 24-05-2011 07:43
Не единичный случай :) У нас рассказывают, что была на подстанции в городе дежурным тетка, так вот голос у нее был страшно писклявым и в тоже время громким, ну так вот, когда она разговаривала по телефону, вся телемеханика затыкалась, причем на разных терминалах ВЧ. Технических подробностей не помню.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 24-05-2011 11:09
вероятно, это было на старой аппаратуре. Для современной такое недопустимо

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 29-05-2011 16:25
Дела с цифровыми ВЧ системами связи хорошие. На днях включили Siemens, работает очень хорошо. Есть интересные модемы для среднего напряжения, но это друга тема.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 29-05-2011 23:26
Дела с цифровыми ВЧ системами связи хорошие. На днях включили Siemens, работает очень хорошо. Есть интересные модемы для среднего напряжения, но это друга тема.

Создайте такую тему в разделе "Модемы и протоколы ТМ". Интересно будет многим.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Цифровые ВЧ каналы по ЛЭП

KXK.RU