|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Электропитание специализированной и комплексной ВЧ аппаратуры |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 23-11-2007 13:40 |
| Какие устройства электропитания применяется на сегодняшний день для обеспечения бесперебойной работы аппаратуры ВЧ связи, РЗ и ПА? Требования по обеспечению электропитания ВЧ аппаратуры. | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 23-11-2007 13:54 |
|
Судя по всему Вы это пропустили http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=358371400 |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 23-11-2007 17:28 |
| Провильно ли я понял? Аппаратура ВЧ связи питается от СН через источник бесперебойного питания, либо от ЩПТ через инвертор и бесперебойник. | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 23-11-2007 17:40 |
Как она питается знают только аборигены  Как может питаться: либо как написано в инструкциях, либо как может сама аппаратура... Для меня оптимальным является одновременное питание от СН ~220В (безо всяких инверторов и бесперебойников) и от Батареи 250В (горячий или с переключением резерв). |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 23-11-2007 17:55 |
 И не зачем так смеяться. Неправильная формулировка сути вопроса это еще не повод...
|
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 23-11-2007 18:02 |
|
что ж молодежь все так на свой счет воспринимает!!! (мне вон Nikita минусов накидал, так что ж теперь - стреляться ?!) На самом деле жизнерадостная гримаса относилась исключительно к тому, что какой бы Вы проект не делали, какое бы оборудование на места не поставляли, русские кулибины спустя какое-то время все сделают по своему... |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 23-11-2007 18:08 |
| Понял, спасибо за разъяснение по электропитанию. А разве не требуется запитывать ВЧ аппаратуру передачи РЗ и ПА, а комплексная аппаратура ВЧ связи(или комбинированная - что-то я запутался в терминах) является таковой запитывать от источника постоянного тока? | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 23-11-2007 18:24 |
|
конечно требуется... но зачем городить огороды с созданием резервной постоянки и т.д., если можно просто подключиться к СН? По-моему не требует доказательств, что все эти инверторы, ИБП и т.п. дороги, ненадежны, и в конце-концов являются первыми кандидатами на отключение эксплуатацией... (falcon появится - он меня поправит  )а вообще говоря, особенно в последнее время, почему-то стала актуальной проблема перекоса батареи (по плечам 110В относительно виртуальной земли). Будь моя воля я бы вообще питал аппаратуру от СН с резервным переключением на Батарею. При двух-трех питающих фидерах в этом случае возможно батарея вообще никогда бы не понадобилась и проблема отпалабы
|
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 23-11-2007 20:42 |
|
Питание всей РЗА имеет свой собственный устоявшийся термин: ОПЕРАТИВНЫЙ ТОК. Он же ОПЕРТОК. О практическом применении инверторов, UPS и т.п. для оперативного питания РЗА мне лично ничего неизвестно. Оперток для "солидной" РЗА бывает: -- "выпрямленный" - это на хиленьких подстанциях (я их называю "помойка"), например типа "мостик", где один секционный выключатель (через который замыкается транзит) и всего две ЛЭП. К "помойкам" также следует относить и тупиковые ПС (т.е. через которые никаких транзитов нет). -- Постоянный - на узловых подстанциях, где не только секционник есть, но и каждая ЛЭП присоединяется через свой выключатель, и таких ЛЭП там, как правило, больше двух. Равно как и на подстанциях с такими сложными первичными схемами, как два выключателя на присоединение. В общем блюдётся принцип: чем ответственней объект, тем его ток "постоянней" :) ...( - но это так, идиома, поскольку никаких градаций между выпрямленным и постоянным опертоком нет), ибо АкБ считается самым надёжным источником - и главный практический в этом смысл, на мой взгляд, состоит в том, что объект остаётся какое-то время управляемым даже в случае полного погашения (то бишь обесточивания первичной сети). От АкБ оперативного питания питается (пардон за твтлг) ведь не только РЗА, но и приводы выключателей. Что касаемо выпрямленного опертока, то он организуется одновременно от первичных источников трёх типов, это: - ТСНы - т.е. трансформаторы собственных нужд; - ТНы - измерительные тр-ры напряжения; - ТТ - измерительные тр-ры тока. Естественно, для выпрямления (и стабилизации) каждого из источников используется соответствующее оборудование. Фактически в обычных условиях шины выпрямленного опертока получают энергию только от ТСН и ТН; ТТ здесь не работают, а становятся востребованными при КЗ в первичной сети, когда напряжение садится (и от ТН и ТСН толком отдачи ожидать не приходится) - т.е. в такие моменты оперативное питание поддерживается большей частью за счет именно тока КЗ. Вот, как-то так... А насчёт снижения изоляции опертока .... ? Да нет таких уж особых проблем-то. А тем более сейчас, с "умными" современными системами ... вон, по-моему, если не ошибаюсь, Sukennik VB (http://rza.communityhost.ru) проговорился как-то, что у них на станции Тиросот - так спросите, много ли там с опертоком проблем? Да и вообще такие вещи наверное лучше спрашивать на форуме релейщиков. А у связистов питание своё. Их на оперток никто не пускает и не собирается, а то буде чё не так , они нам всю подстанцию обездвижат - а разгребать кому? - релейщикам. ==================== Я бы вот лучше о другом спросил ... хотя прямо таки сейчас не актуально, но когда-нибудь в любом случае подкатит, да и любопытно... ... в общем, имеется ли опыт эксплуатации ВЧ каналов на ВЛ со сплошной транспозицией? Как они себя ведут, сильно ли отличается затухание в канале по сравнению с традиционными ВЛ? И вообще, кто-нибудь когда-нибудь изучал особенности таких линейных трактов? ... Гм... или для этого вопроса лучше отдельную тему открыть? |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 23-11-2007 20:56 |
современная комплексная аппаратура относится к РЗА устройствам - именно поэтому и возник вопрос.  что такое сплошная транспозиция? |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 23-11-2007 21:42 |
|
Если есть аппаратура, непосредственно относящаяся к Защитам, ПА, Регистраторам аварий - однозначно нужно сажать её на оперток. И далее следует довольно настораживающий и неизбежный вывод либо о передаче ТО такой аппаратуры и каналов целиком релейщикам (что само по себе уже не есть хорошо), либо о разделении полномочий между связистами и релейщиками (что ещё хуже, поскольку речь о единой-неделимой аппаратуре и она, естественно, должна быть в одних руках), либо о передаче ответственности за все каналы полностью связистам (что лично для меня, например, просто стрёмно), либо о стратегической разработке нормативно-методически-организационной базы и создании обособленных структур с подобающей ситуации квалификацией (что весьма болезненно, довольно долго, и всё равно в любом случае на первых порах будет работать вкривь и вкось, потому как у нас как всегда найдутся те, кто не преминет, простите, "оптимизировать затраты"). -------------------- А сплошная транспозиция - это я имею в виду ВЛ такого типа (у нас это ещё "змейкой" называют), когда фазы транспонируются в каждом без исключения пролёте - вот так три провода по всей длине ВЛ и как будто извиваются, постоянно меняя своё положение от опоры к опоре... и так все 50 с лишним километров подряд - сплошняком. Вот и получается не просто линейный тракт, а "сплошная транспозиция". |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 24-11-2007 00:52 |
|
1) "либо о стратегической разработке нормативно-методически-организационной базы" - давно пора: в работе около 1000 каналов по всей России 9 лет 2) с трудом представляю себе, как это сделано конструктивно: получается, что на длине пролета провода скручиваются? Или все-таки транспозиция выполняется на самой опоре, при переходе с изолятора на изолятор? А вообще каждая транспозиция, выполненная на транспозиционных опорах, вносит дополнительное затухание приблизительно 0.8 ... 1.5 дБ. Вот и считайте: при длине пролета 250 м на 50 км имеем 200 транспозиций, и дополнительное затухание ... даже считать не хочется... При скрутке проводов в пролете картина будет другая, но я такого никогда не встречал... Неужели действительно есть такие работающие каналы?! |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 24-11-2007 18:02 |
|
Да, провода скручиваются на длине пролёта. С одной опоры провод уходит, например, с нижнего изолятора, а на соседнюю приходит на верхний. Насколько знаю, связистских каналов там вроде нет. И каналов РЗ - тоже нет пока. Но может быть будет. Вот и хотел заранее разузнать что нужно ожидать - морально, так сказать, подготовиться. Хотя уже, как бы заранее чуя возможные подвохи, частоту взял низкую - 46 кило. :) - А там ещё и две отпайки ко всему прочему, так что если такой тракт "прикидывать" как обычную ВЛ-110, то получается, что с учётом паспортных данных ВЧА и соблюдения требуемых запасов по затуханию РЗ выше 130...140 кГц там вообще устраивать не следует. А вот какой сюрприз может мне "змейка" преподнести - не знаю. ... Кстати, длина пролёта там больше, чем 250м. Точно не уверен насколько, но больше существенно - наверное даже до полутра раз - в том то и смысл этой самой "змейки" заключен. |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 24-11-2007 18:37 |
 Сдается мне, что их там и не будет. Хотя все возможно...А разрешите вопрос. С какой целью применена именно такая конструкция линии электропередачи? |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 24-11-2007 19:24 |
|
Так вроде сообщил уже с какой целью ... Если не очень внятно получилось, то тогда можно выразится прямо: такая конструкция применена с целью увеличения длины пролёта => экономии опор, изоляторов и всего прочего сопутствующего хозяйства. То вроде был когда-то эксперимент такой что-ли? - Но подробности мне неизвестны. Только вот факт, что так больше не делают - неудачным что-ли тот эксперимент был признан? ... Вообще-то о том могут наверное знать кто-нибудь из старых кадров во ВНИИЭ или ОРГРЭС или кто там у нас в энергетике такими вещами заведовал ... - точно не скажу - не знаю. |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 24-11-2007 20:15 |
|
Вспомнил - года три назад считал 3-4 такие ВЛ в районе Красной Поляны (ну там дача сами знаете кого... или Красной Горки? - не помню). Старые, еще 60-х годов 110кВ. Там у нас каналы заработали - и связь и РЗА. После этого еще года два там каналы делали - все работает (но это уже без меня, поэтому какие там ВЛ не знаю)... Этот вариант - изменение положения проводов в пролете, в принципе, транспозицией считать нельзя. Поскольку (по-простому) не происходит резкого изменения положения полей. На любой ВЛ на первых 3-7 километрах не зависимо от схемы присоединения происходит перераспределение энергии между модами - возникает установившийся режим. Транспозиция на опорах нарушает его - отсюда дополнительное затухание (по-сути, некий аналог концевого затухания, обычно плюс 1.5 дБ). При изменении позиции проводов в пролете - усредненно - нарушения модового состава может и не происходить. Думаю, более существенно здесь изменение положения проводов относительно земли. Все зависит от конструкции опор, пролета, проводов, схемы скрутки проводов, ну и т.д. У Вас вроде получается вертикальная двухцепка? Можно посчитать, если найдете исходные данные. Но для прикидки я бы принял, что затухание по сравнению с обычной ВЛ увеличится децибел на 6-8. Опасней другое: поскольку положение проводов относительно земли периодически изменяется, значит совершенно точно в затухании будут пики. Вопрос на каких частотах - зависит от длины пролета и схемы скрутки проводов. |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 26-11-2007 11:33 |
Вот что нашёл: ВЛ-110кВ ПС-1 - ПС-2. Исполнение - одноцепное (треугольник). Провод - АС-120 Lвл=57,9км, Опор - 208 шт. (Итого средний пролёт = 277м - :) да, насчёт полуторакратного удлинения я загнул. Однако есть линия параллельная, но идущая в другом коридоре - она нормального исполнения и средний пролёт там равен 213м - так что пролёт "змейки" длиннее в 1,3 раза). Отпайка 1: От ПС-1 на расстоянии 46,52км. Длина отпайки = 4,77км Провод - АС-120 Опор 26 шт. Исполнение - обычная "бочка" (не "змейка") Совместная подвеска проводов - на протяжении 3,39км от конца отпайки. Отпайка 2: От ПС-2 на расстоянии 6,57км Длина отпайки - 4,9км Провод - АС-70 Опор - 22 шт Исполнение - одноцепка, треугольник. Насчёт параметров косого сближения параллельных линий при их заходах на подстанции информации нет. Предполагается одночастотный ВЧ канал f=46,0кГц между ПС-1 и ПС-2, фаза "В", хотя в случае "змейки" много ли будет зависеть от выбора фазного провода? :) ? "Что скажет товарищ Жуков?" (с) |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 26-11-2007 18:33 |
|
Так, а схема изменения положения/подвеса проводов? Без этого считать бесполезно. что-нибудь типа: А-В-С(первая опора) - С-А-В(вторя) - В-С-А(третья), то есть будет понятно, что первый провод с позиции А переходит в позицию С, а потом в В. Второй: В - А - С и т.д. |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 26-11-2007 20:35 |
| смотрите почту | |
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 27-11-2007 09:30 |
|
А можно и мне сприслать схему линии электропередач "змейка"? И все таки мне не понятно почему здесь не должна учитываться транспозиция между фазами. Как бы они (провода) не меняли свое положение все равно фазы пересекаются между собой, поэтому думаю будет иметь место перераспределение энергии между волновыми составляющими. |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 27-11-2007 10:58 |
| EJIK, это вопрос falcon-а. Если он сочтет допустимым, то пришлет. | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 27-11-2007 11:15 |
Потому что в этом случае транспозиции нет. В чем беда транспозиции (обычной)? Вот идут провода. Поля (моды) вошли в установившийся режим, который нарушается только слабыми переодическими неодногодностями из-за провеса проводов, и емкостного влияния опор. И вдруг - ба-бах - первый провод становится 3-м, 2-й - 1-м и т.д. То есть предыдущее установившееся состояние заканчивается, и начинается формирование нового. С места транспозиции опять вступает в действие правило оптимальных присоединений. И если оптимальное - это первая фаза, то ведь до транспозиции это была фаза 3, в которой энергии меньше, чем было в 1-й (до транспозиции). Все это происходит на длине существенно меньшей длины пролета (обычно). В случае со змейкой, такого изменения установившегося режима не происходит. Просто он обуславливается уже тремя слабыми неоднородностями: провисом, ескостями опор, и изменением проводов в пространстве. Поскольку изменяются положения всех проводов на всей длине ВЛ, то происходит усреднение/интегрирование характеристик каналов, которые стремятся к характеристикам некоего "среднего" присоединения: для вертикальной двухцепки - к средней фазе, для треугольника (зависит от его формы) - чуть меньше средней, ну и т.д. Старался объяснить максимально доступно. Можно перейти и к матрицам, но легче не станет. |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 27-11-2007 11:45 |
|
to EJIK Нету у меня схемы линии. Всё изложил в словесном описании - по нему можете нарисовать. Дополнительно к вышесказанному могу только уточнить, что - отпайка "треугольник" 4,9км АС-70 - это не "змейка". to Sergei К матрицам переходить? - ни в коем случае! От этого не только легче не станет, а даже наоборот - только каши в голове прибавится! :) |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 27-11-2007 11:48 |
| Тогда хотя бы сообщите какое расчетное затухание получилось на данном линейном тракте. | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 27-11-2007 12:00 |
|
EJIK, а так ли это важно? Ведь первоначальный вопрос стоял так: насколько все станет плохо и какие особенности? На этот вопрос я ответил, кажется. Смотрите почту. Правда, так сказать, для левой резьбы... Если схема изменения положения проводов будет другая, то и ответ может стать другим. Хочу сказать, что до 7-го декабря у меня различные мероприятия (выставки и т.п.), поэтому появляться буду эпизодически... 
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Электропитание специализированной и комплексной ВЧ аппаратуры |