[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Высокочастотные заградители

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Высокочастотные заградители

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 27-02-2008 08:57
Меня, вдруг, заинтересовал вопрос обледенения ВЧ заградителей. Не знаю с чего начать. Например:
- Насколько подвержены те или иные заградители обледенению?
- От каких факторов зависит степень обледенения заградителей?
- Как сказывается данное явление на характеристиках ВЧ тракта?
- И вообще, насколько данная тема актуальна?
Насколько мне известно одним из факторов являетются климатические условия, кроме того нагруженность ВЛ.
И еще одна тема - противоптичьи заградители.
В рекомендациях по технологическому проектированию подстанций пересенного тока с высшим напряжением 35-750 кВ от 2003 года в разделе 21.5 говорится следующее:
- При расположении ПС в районах массового гнездования и мест остановки перелетных птиц при перелетах для предотвращения их гибели предусматривают закрытие отверстий полых железобетонных стоек опор сетками или наголовниками, а также установку противоптичьих заградителей на порталах и опорах отходящих линий до 330 кВ.
Кто и как определяет эти районы массового гнездования и мест остановки перелетных птиц?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 27-02-2008 09:50
EJIK>Кто и как определяет в эти районы массового гнездования и мест остановки перелетных птиц?
Зачем мучиться такими вопросами, если можно купить ВЧЗ в стандартный комплект поставки которых (в смысле за те же деньги) входят и сетки, и дугогосящие элементы, и противокоронные элементы, и еще много чего?

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 27-02-2008 09:55
Второй раз в жизни вижу интерес человека к данной теме, интересно чем он вызван?
Первый раз этой темой интересовался сотрудник одного из РДУ по причине того что ВЧЗ после обледеневания банально падали (не помогала даже плавка гололеда).

Скорость кристаллизации зависит от концентрации, температуры и свойств поверхности.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 27-02-2008 11:13
to Sergei: данный вопрос возник лишь по причине отсутствия таковой информации.
В буклетах, имеющихся у меня, такие элементы как: сетки, кольца, крышки и т.п., либо указываются как дополнительные, либо вообще не упоминаются. В моем понимании, дополнительные элементы не входят в стандартный комплект.


долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 27-02-2008 12:03
И на сайте производителя DLTC в отношении противокоронных и противоптичьих прибамбасов применяется формулировка "дополнительно".
Воспринимается как синоним слова "опция" - т.е. за отдельную плату.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 27-02-2008 12:38
надеюсь Roman вразумительно ответит нам на этот вопрос

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 27-02-2008 14:14
Не разглядел вопроса, но скажу, что доп. денег стоят только подставки для ВЧЗ и при необходимости внесение изменений в конструкцию ВЧЗ.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 27-02-2008 15:58
to Roman: Чтобы уж совсем не возникало вопросов. Оснащение дополнительными элементами (сетками, кольцами)относится к изменению в конструкции ВЧЗ?

По поводу обледения.
Из вышесказанного понял, что тема не актуальна, влияние обледенения на ВЧ тракт незначительны (раз не учитываются).
Факторы - температура воздуха, влажность (с этим более менее разобрался).
А как на счет свойств поверхности и конструкции ВЧЗ?

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 27-02-2008 17:31
to Roman: Чтобы уж совсем не возникало вопросов. Оснащение дополнительными элементами (сетками, кольцами)относится к изменению в конструкции ВЧЗ?

Нет, не относиться.


По поводу обледения.
Из вышесказанного понял, что тема не актуальна, влияние обледенения на ВЧ тракт незначительны (раз не учитываются).
Факторы - температура воздуха, влажность (с этим более менее разобрался).
А как на счет свойств поверхности и конструкции ВЧЗ?


Что бы ответить на вопрос по поводу поверхности необходимо погрузиться в курс физики пленок и физической химии. Извините, но как-то недосуг.

Думаю, что в идеале как минимум необходимо учитывать тепловые режимы работы ВЧЗ.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 28-02-2008 14:51
Думаю, что в идеале как минимум необходимо учитывать тепловые режимы работы ВЧЗ.


Речь наверное идет о температурном режиме реактора ВЧЗ. Кстати, по поводу гололеда из книги ВЧ связ по ЛЭП (1977г.):
Нагрев проводов затрудняет гололедообразование, так как достаточно перегрева провода по сравнению с температурой окружающего воздуха всего на 1-2 градуса Цельсия, как гололед на проводах уже не образуется. Поэтому сильно нагруженные ВЛ меньше подвержены влиянию гололеда, чем слабо нагруженные и тем более выключенные линии...
Температура нагрева реактора, насколько мне известно, может достигать 60 град Цельсия, при достаточно нагруженной линии.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 28-02-2008 18:15
Строго говоря, температура реактора может достигать 90-105 гр.Ц. (в пустыне на солнце в предельных режимах нагрузки).
Насчет перегрева в 1-2 градуса - глупость, так как условия гололедообразования локальны, и мы говорим о гололеде не на проводах, а на ВЧЗ. При температуре минус 10 гололеда на проводах действительно может (не должно быть), но с учетом нагрева ВЧЗ его местечковая температура может быть плюс 4 - идеальные условия для гололеда.
Самое страшное - это выключенная линия. На ВЧЗ свободно образуется гололед, и при включении ВЛ он славненько так взрывается к чертовой матери (зависит от конструкции ВЧЗ) (где-то когда-то на одном из форумов этот вопрос уже обсуждался)

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 28-02-2008 20:05
Было обсуждение на старом форуме релейщиков. По моему - единственное по данной проблеме. И, на мой личный взгляд, ничем особо толковым это обсуждение не закончилось.
Вспомнить как именно это всё происходило поможет вот такая страничка: http://hifr-falcon.narod.ru/OldForumRZA_restored/Obledenenie_i_obryv_VChZ__24_07_06.html

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 28-02-2008 23:05
Температура нагрева реактора, насколько мне известно, может достигать 60 град Цельсия, при достаточно нагруженной линии.


А может и не достигать, особенно если мотать все номиналы ВЧЗ (630-2000А) проводом одного сечения. И помоему нынче это не редкость.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 29-02-2008 08:51
Господа, на мой взгляд тема, что-то не клеится. Могу предположить, что это происходит ввиду некорректно заданных мной вопросов. Возможно, поэтому ответы столь расплывчаты и неубедительны, о крайней мере для меня.
Попробую изменить постановку вопроса на более конкретную.
Вопрос: Влияет ли конструкция ВЧЗ на степень обледениния и какие особенности в конструкции способствуют уменьшению обледенения, если таковы есть. Проводился ли когда-нибудь и кем-нибудь сравнительный анализ в части степени обледенения заградителей разных производителей (не буду лукавить, мне интересны AББ,РЭТЗ,ЭИС).

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 29-02-2008 13:34
на вопрос в такой постановке я отвечать отказываюсь, кроме того что - влияет.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 03-03-2008 11:34
to Sergei: благодарю за ответ.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 82
 Добавлено: 03-04-2009 07:03
Раз уж тема по ВЧ заградителям! позвольте поинтересоваться - на что влияет ИНДУКТИВНОСТЬ на его ТТХ? При расчетах вч каналов основной параметр это его активное сопростивление, от него зависит вносимое им затухание, и чем выше сопротивление тем лучше. Знаю точно, что индуктивность очень влияет на массогабаритные характеристики и на стоимость заградителей т.е. 0,2 мГн денешевле чем 0,5 мГн и тем более чем 1,0 мГн. Может кто-нить пояснит молодому специалисту свяизисту

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 03-04-2009 08:48
ИМХО (не по классике):
утверждение о том, что, чем больше сопротивление ВЧЗ, тем лучше - не догма, а просто расхожее мнение. Можно привести бесконечное множество примеров из практики, когда оно оказывалось неверным. В его основе лежит упрощенное представление о том, что ВЧ тракт состоит из чисто активных не зависящих от частоты сопротивлений. Но это не так...
Далее:
выбор номинала и индуктивности ВЧЗ зависят от того, какой тракт Вы делаете - для связного и релейного требования разные (если для связных каналов допустимо прерывание при некоторых режимах, то для релейного - нет),
не говоря уже о том, что все это зависит от числа тараканов в Вашей голове (коммерческих, квалификационных и т.д., включая: кто из старших дует Вам в уши)

Наверное, могу с некоторой долей уверенности утверждать, что отход от стереотипов при выборе ВЧЗ позволил бы сэкономить стране процентов 20-30 денег на реконструкцию

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 82
 Добавлено: 03-04-2009 09:23
И все таки о индуктивности! На что она влияет и как её выбирать более грамотно. Потому как в расчетах по РУ он нигде не фигурирует, не припомню, чтобы мы задавались вопросом какую индуктивность выбрать, и заказывали стандартные 0,5 или 1,0 мГн не вдаваясь в подробности как они выбираются (или это мне так показалось) я так понял, чем выше индуктивность тем лучше?
Как её учесть при расчетах? На что влияет, кроме как если линейщики не могут подвесить в отпрайке заградитель 0,5 по весу не получается, а городить фундамент лениво, то можно 0,2 он вроде, как легче. Поясните молодому неопытному

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 03-04-2009 09:39
пардон, я чего-то "не догоняю"?

вносимое затухание тем лучше, чем оно больше для ВЧ составляющей, проходящей туда, "куда ей не надо" которое пропорционально индуктивности X= w*L, где w- частота сигнала, L- индуктивность? ( т.е. это реактивное сопротивление?)
а активное сопротивление увеличивает потери на пром чатоте и вызывает нагрев заградителя, что не есть хорошо?
разъясните пожалуйста...
пс: простите за возм. оффтоп как-то слышал про вч заградители без индуктивности- их АКТИВНОЕ сопр. изм-ся от частоты (какие-то японские), до кучи они якобы не обледеневают, не разу не видел такого лично. видели?- расскажите!

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 03-04-2009 09:50
не припомню, чтобы мы задавались вопросом какую индуктивность выбрать

ИМХО (не по классике):
предлагаю ограничиться тем, что для релейных каналов индуктивное сопротивление реактора ВЧЗ должно быть не меньше номинала, в крайнем случае номинал/1,41

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 03-04-2009 10:01
а активное сопротивление увеличивает потери на пром чатоте и вызывает нагрев заградителя, что не есть хорошо?
разъясните пожалуйста...

здесь речь идет не о собственном активном сопротивлении реактора (сопротивлении провода), а о сопротивлении ВЧ блокировки: ранее учитывали его реактивную составляющую. В итоге: самые распространенные ВЧЗ 0.5/160-1000 реально имели диапазон 171-850 (примерно), что иногда приводило к неприятностям

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 03-04-2009 10:24
...вносимое затухание тем лучше, чем оно больше для ВЧ составляющей, проходящей туда, "куда ей не надо" которое пропорционально индуктивности X= w*L, где w- частота сигнала, L- индуктивность? ( т.е. это реактивное сопротивление?)
а активное сопротивление увеличивает потери на пром чатоте и вызывает нагрев заградителя, что не есть хорошо?
разъясните пожалуйста...
пс: простите за возм. оффтоп как-то слышал про вч заградители без индуктивности- их АКТИВНОЕ сопр. изм-ся от частоты (какие-то японские), до кучи они якобы не обледеневают, не разу не видел такого лично. видели?- расскажите!


От частоты зависит активное сопротивление любого заградителя (см. рис. ниже).
Вероятно, Вы имели в виду не активное сопротивление, а сопротивление постоянному току.
А вообще насчёт ВЗ посмотрите лит-ру в библиотеке сайта, раздел Все о высокочастотной связи по линиям электропередачи. Там есть Микуцкий Г.В. "Устройства обработки и присоединения высокочастотных каналов",1974.

ВЧ заградитель ВЗ-1000-0,6, 2-й диапазон;
Зелёная кривая - полное сопр., синяя - реактивное, красная - активное.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 03-04-2009 10:39
И все таки о индуктивности! На что она влияет и как её выбирать более грамотно. Потому как в расчетах по РУ он нигде не фигурирует, не припомню, чтобы мы задавались вопросом какую индуктивность выбрать, и заказывали стандартные 0,5 или 1,0 мГн не вдаваясь в подробности как они выбираются (или это мне так показалось) я так понял, чем выше индуктивность тем лучше?
Как её учесть при расчетах? На что влияет, кроме как если линейщики не могут подвесить в отпрайке заградитель 0,5 по весу не получается, а городить фундамент лениво, то можно 0,2 он вроде, как легче. Поясните молодому неопытному


При ... ну, скажем так: при прочих равных условиях ширина полосы заграждения будет (может быть выполнена) тем больше, чем индуктивность больше. Зависимость, если не ошибаюсь, прямопропорциональная.
Если Вы из эксплуатации, то Вам нужно выбирать не индуктивность реактора, а Заградитель как таковой. Смотрите на технические параметры ВЗ в целом: сопротивление заграждения, полоса заграждения, электродинамическая стойкость, термическая стойкость и т.д. ...
... А если ещё вдруг имеете возможность ВЧ тракт с выбранным изделием посчитать, то вообще замечательно

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 82
 Добавлено: 03-04-2009 10:40
пардон, я чего-то "не догоняю"?
Это я не догоняю, но потихоньку начинаю понимать. А в контексте Руководящих указаний как? Для расчета затухания вносимого в ВЧ тракт в РУ есть Таблица там- есть формулы только для трактов Фаза-фаза и провод-провод расщипленной фазы, для Ф-З нужно выбирать знаничение по графикам.(табл. 2-8) Притом нигде кроме провод-провод расщепленной фазы понятие Индуктивность не фигурирует! ф-ла(2-28) В РУ 1975 г.изд. есть формула для расчета аз при схеме Ф-З, но она тоже от индуктивности никак не зависит вот аз=20lg|1+(Zфл*Zл)/(Zфл+Zл)*Zз| здесь прямая зависимость от сопротивления заграждения, чем выше тем меньше затухание вносимое в ВЧ тракт. Вот меня интересует, как посчитать затухание заградителя учитывая его индуктивность?

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Высокочастотные заградители

KXK.RU