Минимальный разнос частот между полезным и мешающим сигналами

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- СДТУ - Общий раздел Телемеханика в электроэнергетике Оперативно-информационные комплексы Измерительные преобразователи Модемы и протоколы ТМ Каналы связи в электроэнергетике Высокочастотная связь по ЛЭП Цифровые системы связи и передачи данных О сайте и форуме Объявления Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Минимальный разнос частот между полезным и мешающим сигналами

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Автор	Сообщение
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450	Добавлено: 08-04-2009 08:19
	Благодарю за разъяснение. Цитировать
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82	Добавлено: 13-04-2009 09:26
	Изучил ваш опус, вполне интересный труд, избавив его от некоторых шальных выражений, можно и статейку оформить в журнал научно-технический. Без претензий на нобелевку, как обобщение некоторого опыта. И все-таки вернемся к РУ вопрос то мой звучал: .1.5.6. переходное затухание ПС на ближнем конце Ап.б. ... для канала РЗ и ПА принемается 10 дБ при наличии заградителей на частоте мешающего сигнала... п.1.5.7 Затухание перехода шин подстанции с ближнего конца для лин. трактов Ф-З ВЛ разных классов напряжения определяется суммированием значений п.1.5.6 и следующих значений 18 для ВЛ отл. на 1 класс... 44 дБ отл на 3 класса. Вопрос Ап.б. для каналов РЗ и ПА это всегда 10 дБ (при наличии заградителей) или все-такие оно увеличивается между разными классами напряжений, а также при смене фазы ещё на 9 дБ?? Как трактовать то руководящие указания? Для выбора частот я должен опираться на документ, а я не совсем понимаю, как трактовать то что там записано. Я буду очень рад если эксплуататоры запорят мои расчеты найдя ошибку (все что насчитаю будет отправлено на согласование в томе обосновывающих материалов) хотя как один умный начальник СДТУ иркутскэнерго сказал - "Ну вы мне скажите как это все (расчеты) можно проверить? Только согласиться :-)" т.е. 95% что именно расчеты выбора частот никто проверять и не будет. Цитировать
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82	Добавлено: 13-04-2009 10:00
	Ага, ещё хочу сказать -задача у меня выбрать на ПС 220\110 нужно 7-тф 6-рз по 220 кВ и 6-тф и 8-рз по 110 кВ. Из всего этого многообразия 5-ть четырех каналок! От того цепляюсь за любую возможность! В диапазоне 600-1000кГц особой свободы тоже нет, особенно на смежных концах, тупиковых ПС почти нет и линии короткие от того влияния сплошные! Цитировать
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718	Добавлено: 13-04-2009 11:46
	В 60-70-е годы было проведено множество измерений переходных затуханий на ПС различных классов и конструкций. Многотомные отчеты и сотни графиков с уверенностью позволяют говорить только об одном: однозначного ответа на этот вопрос нет. Указанные в РУ цифры являются "волевым" решением - в большинстве случаев при отсутствии эл.магнитной связи между ВЛ хуже быть не должно. Реально может быть как угодно. Чтобы знать насколько все плохо, надо точно знать все установленное на ПС оборудование, ее конструкцию и материалы, схемы подходящих ВЛ и их конструкцию, схемы ВЧ обработки и т.д. И рассчитывать эл.маг.схему ПС между интересующими ВЛ. Причем во всех режимах работы. Задача не подъемная. Проще мерить, как бы сложно это не казалось. Для иллюстрации сказанного привожу рисунок переходного для "тупой" транзитной ПС 110 кВ (одна входящая и отходящая ВЛ), с обычной широкополосной ВЧ обработкой. Кривые различаются УГЛОМ между ВЛ: от 0 до 180 градусов (от параллельного захода на ПС до врезки ПС в проходящую ВЛ) http://romanovsergei.ro.funpic.org/VCHVL/Pereh%20110.png При другой ВЧ обработке кривые будут другими. При другой схеме ПС (чем взял я) - так же. Поэтому не ловите блох: или берите цифры из РУ, если уверены, что между ВЛ разных классов эл.магн. связи нет, или, подобно falcon, ноги-в-руки - и по подстанциям ЗЫ. Кстати, если внимательно рассмотрите график, увидите, что эл.магн.связь может как уменьшать, так и увеличивать переходное затухание Цитировать
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82	Добавлено: 13-04-2009 12:18
	или берите цифры из РУ, если уверены, что между ВЛ разных классов эл.магн. связи нет, или, подобно falcon, ноги-в-руки - и по подстанциям Повторю, что я проектировщик и проборов у меня нету и отродясь не было! Чтобы их иметь нужно, как минимум иметь лабораторию приборы, ответвенных лиц, приборы должны поверяться раз в год в государственном аттестационном центре, за деньги, сомневаюсь что в условиях фин кризиса наш директор пол ляма выделит на мифические приборы. Какая вероятность того что экусплуатация приборов будет их окупать. Да и судя по информции Фэлкона вряд-ли получится измерить что-то с высокой точностью, и не факт что измеренные величины могут быть правильно истолкованы. Т.е. что получается РУ так для ориентировки + приборами нифига не померишь, так что же не выбирать частоты? Я все-таки РУ больше доверяю да и по командировкам ездить и просить чужие приборы - не факт что есть, не факт что поверены и не факт, что дадут ими попользоваться. Может кто Винтрактом пользоваться уммеет или винканалом? Программа же тонее учитывает. У нас есть ПО да вот освоить его некогда то времени нет то квалификации не хватает. Романов написал, что чтобы программу юзать нужно минимум 5 человек. У кого-нить есть другие мнения кроме как измерять? Цитировать
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718	Добавлено: 13-04-2009 13:00
	у Вас немного странное представление о Проектировщике (наверное, контора из последней волны). Не говоря о том, что организация, ведующая выбором частот, по требованиям ФСК обязана иметь приборную базу и выполнять все необходимые для выбора частот измерения, и измерения для определения частотного плана... "Точность" и "толкование" это Ваша прямая обязанность и ответственность (Вам же платят не за то, что Вы обивку стула протираете). Сами не можете - наймите других, только объясните что и как. Вам, наверное, лет не много, если еще уверены, что "Программа же тонее учитывает". Глупость. Какие исходные данные ей дадите, то и получите. Да и пользоваться ею уметь надо, вернее понимать физический смысл того, что она делает... А то насчитаете такого! 3-5 человек нужно для расчетов, поддержки и обслуживания при "нормальной советсткой" методе работы... Если Вы фанат, справитесь и один, но жена-дети могут не понять... ЗЫ. Завершилось тестирование и началось распространение новой версии программы WinTrakt. В том числе исправлены значительные неточности, идущие еще с DOS-версии программы. Внесены существенные изменения. В том числе для удобства работы. Обращаться к А.А.Филиппову Цитировать
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326	Добавлено: 13-04-2009 19:23
	... Как трактовать то руководящие указания? Для выбора частот я должен опираться на документ, а я не совсем понимаю, как трактовать то что там записано. Вряд ли кто истолкует требования точнее, чем тот, кто состоит в числе авторов этих требований. ... Правда, видимо, Ю.П. этот сайт не посещает :) Я буду очень рад если эксплуататоры запорят мои расчеты найдя ошибку (все что насчитаю будет отправлено на согласование в томе обосновывающих материалов) хотя как один умный начальник СДТУ иркутскэнерго сказал - "Ну вы мне скажите как это все (расчеты) можно проверить? Только согласиться :-)" т.е. 95% что именно расчеты выбора частот никто проверять и не будет. Критерий единственный и абсолютно беспристрастный - это практика. Я уверен, что "расчёты" никто не будет перепроверять на все 99,99%. ... И умный начальник, скорее всего, не намерен брать на себя часть ответственности за возможные "проколы" проектантов. ... И, более того: если с новыми каналами будут неразрешимые проблемы с громкими последствиями, скорее постарается полностью свалить вину на вас Цитировать
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326	Добавлено: 13-04-2009 20:48
	... Да и судя по информции Фэлкона вряд-ли получится измерить что-то с высокой точностью, и не факт что измеренные величины могут быть правильно истолкованы. Т.е. что получается РУ так для ориентировки + приборами нифига не померишь, так что же не выбирать частоты? На данном этапе ... моего собственного развития... я склонен полагать, что в подавляющем большинстве случаев без танталовых сверхусилий вполне доступна точность +/-1дБ ... если есть серьёзные сомнения, то для перестраховки к результату можно дополнительно накинуть (или вычесть из него - в зависимости от ситуации) 3...4 дБ. ... А Вас какая точность здесь устроила бы? 0,1 дБ? ... ... да и по командировкам ездить и просить чужие приборы - не факт что есть, не факт что поверены и не факт, что дадут ими попользоваться. Если есть ВЧ связисты, то и селективники есть. Насчёт поверен-неповерен - в данном случае ерунда, не заслуживающая особого внимания. Вполне достаточно будет уверенности связиста, который пользуется этим прибором постоянно, что прибор в порядке. Пользоваться Вам одному конечно не дадут. Более того, Вас одного и на подстанцию-то не пустят. ... Но лично присутствовать при измерениях и даже крутить ручку - на это рассчитывать, пожалуй, можете. ... Правда, честно сказать, тут очень многое зависит от доброй воли собственно заказчика\эксплуатирующей организации ... если такой воли не будет, то фиг вы чего добьётесь: скажут, что, мол, нет транспорта, нет людей, нет лишних приборов, нет времени, своих дел по горло ... и т.п. - Надо сразу договариваться с руководителем, чтобы тот своим хлопцам дал конкретное указание с Вами поняньчиться ... Может кто Винтрактом пользоваться уммеет или винканалом? Программа же тонее учитывает. У нас есть ПО да вот освоить его некогда то времени нет то квалификации не хватает. ... !!! С ума сойти !!! У них есть Тракт, а юзать его не собираются! - Ну вы, блин, даёте! ... А потом приходит такой молодой сотрудник и через инет пытается узнать какое затухание вносит заградитель ... Цитировать
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326	Добавлено: 13-04-2009 21:25
	P.S. РУ 1977 года. 1.3.6. Уровень мешающего сигнала определяется в учетом переходного затухания между ВЧ трактами каналов. На существующих ВЛ значения переходных затуханий между передатчиком и приемником, подверженным влиянию, рекомендуется определять измерениями. Для проектируемых ВЛ переходные затухания определяются согласно рекомендациям разд. 1.4 и 1.5 Цитировать
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718	Добавлено: 13-04-2009 21:34
	В последнее время мы с г.Филипповым несколько раз обсуждали проблемы использования Тракта. Так он мне уверенно сказал, что по имеющейся у него статистике 99% пользователей юзает не более 20% возможностей программы... По имеющимся у меня данным пользуются им не более 60-70% владельцев... Видимо придется на предстоящих в мае курсах обучения проектировщиков целый день выделить под беседы о Тракте :-(( Цитировать
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82	Добавлено: 14-04-2009 05:44
	у Вас немного странное представление о Проектировщике (наверное, контора из последней волны). Здесь с вами согласен нашему институту 3 года, однако история его насчитывает более 45 лет, после реформирования энергетики, институт некоторое время существовал только на бумаге ибо коллектив уволился. Есть ещё проблема, корифеи связи и релейной защиты не хотят учить молодежь, делиться опытом, поэтому приходится ломать дрова и своим путем идти, бог даст к пенсии освоюсь. !!! С ума сойти !!! У них есть Тракт, а юзать его не собираются! собираемся, но как начинаем так упираемся в недостаток знаний и квалификации, а данные полученные методом "научного тыка" с большим сомнением можно принимать за истину, поэтому все по старинке по РУ. Кстати говоря, общался с такими же молодыми специалистами по связи, из других институтов(той же новой волны) ПО купили, но расчеты по РУ ведут, а в тракте проверяют только, да и то пользоваться умеют только умудренные опытом пенсионеры, которые в течении ряда лет консультировались с разработчиками.(пенсионеры в данном контексте стоит понимать как - люди уже имеющие право на заслуженый отдых, но продолжающие работать) Вам, наверное, лет не много, если еще уверены, что "Программа же тонее учитывает". Глупость. Какие исходные данные ей дадите, то и получите. Да и пользоваться ею уметь надо, вернее понимать физический смысл того, что она делает... А то насчитаете такого! да вы правы лет мне не много, я же говорю с "корабля на бал" с "учебного института в проектный", к тому же мой институт был далек от энергетики, и о ВЧ связи я узнал как пришел на работу, электричество я проходил на уровне решения уравнения Шредингера для электрона в узлах кристаллических решеток атомов металла. К сожалению ВЧ связи с её премудростями теоретически подготовлен слабо (в институте не проходил) изучал связь далекую от энергетики и такие слова как фильтр присоединения, ВЧ заградитель, а также простой составной четырехполюсник узнал только на работе. Был на ваших курсах ЕТЛ, программа курса по Винтракту осталась только на бумаге, т.к. не хватило времени и вы поделились такой тонкостью, как можно учесть зависимость работы ВЧ тракта от температуры? - а вы мол величину провеса проводов меняйте и считайте! Потом некоторое время переписывался со Шкариным, в надежде уговорить организовать платное обучение про пакету программ, но ответ был примерно такой: я не совсем представляю форму этого мероприятия и не готов её организовать, но всегда могу проконсультировать. Ладно отвлеклись от темы, по поводу измерений переходных затуханий - на данной ПС не только связь реконструируется, а также полностью вся первичная часть, меняется схема подстанции, так что в любом случае измерения существующих каналов, дадут информацию, но использовать её для организации новых каналов можно с некоторой долей вероятности. По поводу норм ФСК о выборе частот и наличии приборов для аппаратного обеспечения расчетов, я впервые слышу, ФСК организовалась не так давно, у РАО такого документа не было, долго варится у энергетиков идея как таки упорядочить и узаконить процедуру выбора этих самых частот, кому отдать право на их выбор, и идеи эти крутятся уже не один год и никак не формализуются, примерно также как и новые Руководящие указания. Из всего что тут обсудили пришел к выводу к релейке лучше не соваться и считать по наихудшему варианту :-), отныне забрасываю беллетристику, настольной книгой будет трактат по ВЧ связи, который имеется у нас в библиотеке. Всем спасибо! радует то что есть с кем поговорить и обсудить узкоспециализорованные проблемы. (форум ваш недавно нашел) Цитировать
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82	Добавлено: 14-04-2009 08:02
	Ага раз уж так дискуссия пошла, вопрос назревает: 1) Методика проведения измерений переходных затуханий 2) Необходимые и достаточные приборы, для проведения. 3) Допустимые пределы погрешности. Или опираться на выше описанный "опус" и аналогично проводить измерения, ну и статистикой подтверждать или опровергать полученные там результаты. Цитировать
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718	Добавлено: 14-04-2009 09:11
	Или опираться на выше описанный "опус" и аналогично проводить измерения, ну и статистикой подтверждать или опровергать полученные там результаты. только обрадовался предыдущему посту: вот, наконец, нормальная человеческая речь послышалась, и тут... Выбирайте выражения! Вы не имеете ни морального ни какого другого права использовать такие определения. Это огромный труд человека, который в отличие от Вас не хнычет о проблемах, а целенаправлено и упорно их решает. Тем более Вы не имеете и технической возможности-квалификации оценивать там изложенное. Стыдно должно быть... Хотя о чем я говорю... "как можно учесть зависимость работы ВЧ тракта от температуры? - а вы мол величину провеса проводов меняйте и считайте" - а что здесь непонятно? или Вам курс сопромата/геометрии прочитать надо? Цитировать
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450	Добавлено: 14-04-2009 10:34
	у Вас немного странное представление о Проектировщике (наверное, контора из последней волны). Не говоря о том, что организация, ведующая выбором частот, по требованиям ФСК обязана иметь приборную базу и выполнять все необходимые для выбора частот измерения, и измерения для определения частотного плана... "Точность" и "толкование" это Ваша прямая обязанность и ответственность (Вам же платят не за то, что Вы обивку стула протираете). Сами не можете - наймите других, только объясните что и как. to Segrei: На мой взгляд совсем даже не странное представление. Тем более, когда "Проектировщик" выдает частоты, без пердоставления каких-либо данных по расчету, подтвердающих их выбор. О том, что проводились какие-то измерения вообще речи нет. Иначе не поступали бы предложения: - Сходите и померьте, если не верите. Цитировать
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718	Добавлено: 14-04-2009 10:48
	Есть заслуженные и уважающие себя институты: на Дальнем Востоке, Урале, Москве, которые все это имеют и делают... Если Вы позволяете людям, которым Вы платите за РАБОТУ так себя вести, то это ВАША проблема, как заказчика... Хуже ситуация, когда и расчеты есть, и обоснования есть, и даже измерения, а new-заказчики с new-проектировщиками вопят, что в РУ по-другому, и Проект они согласовывать не будут... Цитировать
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82	Добавлено: 14-04-2009 10:50
	"как можно учесть зависимость работы ВЧ тракта от температуры? - а вы мол величину провеса проводов меняйте и считайте" - а что здесь непонятно? или Вам курс сопромата/геометрии прочитать надо? Я хотел сказать что я ожидал нечто большего от пункта программы "13.Современные методы расчета параметров ВЧ трактов. WinTrakt. WinNoise. Примеры не типовых расчетов " - Хотелось полностью с самого начала забить в программу какой-нибудь интересный канал, с отпайками, транспозициями, переприемом, последовательно комментируя свои действия, обращая внимание на нюансы и возможные ошибки, проанализировать полученные результаты, оценить физический смысл, который несут в себе построенные программой графики. Однако данный пункт программы семинара был пропущен, за исключением одного маленького вопросика, который вы задали и не получив ответа от аудитории, сами на него ответили. Конечно интересное замечание, но вот целостной картины расчетов в программе не получилось. Теперь к слову о измерениях, я может не правильно выразился имелось в виду, как все-таки попытаться измерить переходные затухания и какие для этого приборы нужны. У Меня есть некоторая "призрачная" возможность попытаться произвести измерения на реальной ПС, что мне для этого нужно? И если я найду нужные приборы, то где взять методику и какова последовательность измерений? Я сам предложил как вариант опираться на вышеизложенный труд и сверяться с полученными в нем результатами. Вот собственно пояснил чего хотел написать. Цитировать
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718	Добавлено: 14-04-2009 11:03
	Вы сами сказали: времени не хватило. А когда сидят 20 человек и на вопрос "о чем вам рассказать" молчат, я вправе выбирать любые удобные МНЕ темы. Иногда все происходило так, как Вы описали, и даже Ю.П.Шкарин несколько раз приезжал выступал. Вам не повезло, но кроме вас - проектировщиков в этом никто не виноват... К тому же я на Блоге выразил готовность ответить на любые вопросы по Тракту - однако даже в этом случае более чем за ГОД вопросов не поступило... Вы хотите получить еду, но при этом еще хотите, чтобы Вам и рот открыли?! Может и пожевать еще? По поводу измерений: у Вас есть редкая возможность напрямую обратиться к человеку, который провел их множество, а Вы и тут тормозите. Вряд ли в России сейчас найдутся люди с таким же объемом данных и опытом, разве что на Урале и Востоке Цитировать
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326	Добавлено: 14-04-2009 12:15
	Или опираться на выше описанный "опус" и аналогично проводить измерения, ну и статистикой подтверждать или опровергать полученные там результаты. ...Выбирайте выражения! Вы не имеете ни морального ни какого другого права использовать такие определения. Это огромный труд человека, который в отличие от Вас не хнычет о проблемах, а целенаправлено и упорно их решает. ....Стыдно должно быть... Полноте, Sergei! Что Вы так строго и сурово :) И, потом, сдаётся мне, что Вы мнения о моей "деятельности" незаслуженно высокого. Не стоило бы меня так превозносить, право слово (а то как бы потом разочарование не наступило :), ... а то и зазнаюсь ещё - совсем испорчусь тогда :)) Цитировать
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718	Добавлено: 14-04-2009 12:30
	МОРЖЫК, Вы случайно не с Ириной Александровной работаете? - она хороший специалист и может многое рассказать и многому научить... "Пенсионеры" в ВЧ связи - это умудренные опытом и знаниями люди, которые единственные могут с Вами поделиться информацией, потому что кроме них ею не обладает никто. А их не желание объяснимо - уважения со стороны молодежи никакого, в лучшем случае попользуют, да и на отдых отправят... верхолеты... а ВЧ надо печенкой чувствовать... да и прочитать не одну книжку из институтской библиотеки... Если у Вас планируется реконструкция первичной схемы ПС, то проведение измерений безсмысленно - надо пользоваться данными из РУ, потому что именно они в 99% и являются тем самым "худшим" случаем (это принцип составления данного документа) Методик по измерению переходных я никогда не видел, но лучше спишитесь с falcon - подводные камни там есть и остренькие Приборы: генератор, селективник, м.б. нагрузочное сопротивление Погрешность: абстрактный вопрос, потому что сами измерения зависят от времени года, температуры, влажности, режима ВЛ и т.д. - это как RTC-часы, значение которых действительно только в текущий момент времени Цитировать
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326	Добавлено: 14-04-2009 12:46
	Ага раз уж так дискуссия пошла, вопрос назревает: 1) Методика проведения измерений переходных затуханий "Правильная" у Шкарина описана. Те же РУ 1977 г. Рис.1-48. Только вместо ПРД ставишь генератор, а вместо ПРМ - резистор с "номинальным" сопротивлением. Но, imho, это намного сложенее и проблематичней, чем моя версия. Причём организационные проблемы при этом гораздо проблематичней проблем технических. ... Правда, если уж выражаться точнее, то мой вариант подхода - это замеры ВЛИЯНИЙ конкретных существующих каналов на конкретные существующие точки. Если же правильно измерять переходные затухания, то делать надо это в виде частотных характеристик. ...2) Необходимые и достаточные приборы, для проведения. 1. Генератор ВЧ с частотомером и вольтметром или указателем уровня ... - можно широкополосным. ... Хорошо бы ещё ВЧ амперметр, чтобы ВЧ ток генератора "в линию" можно было измерить ... хотя, точно не уверен, но м.б. можно заменить это замером выходного уровня на резистор-эквивалент. - Тут просто дело такое, что в зависимости от метода разные затухания выходят. Значит, вероятно, нужно просто принять что-то одно, и дальше так и продолжать ... 2. Селективник для замера в подверженной влиянию точке. 3) Допустимые пределы погрешности. Или опираться на выше описанный "опус" и аналогично проводить измерения, ну и статистикой подтверждать или опровергать полученные там результаты. Я свои выводы о том, что мы, как правило, можем рассчитывать на точность +/-1дБ сделал на основании лишь одной модели. (КСТАТИ ЗАМЕЧАНИЕ Sergei ОТНОСИТЕЛЬНО ВРЕМЕНИ ГОДА И Т.П. СЧИТАЮ АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВЫМ!!!) Правда, модель эта была совершенно произвольной и нисколько под желаемое не подгонялась. Она вообще была создана ранее и совсем с другой целью. Причём в так удачно получилось, что в ней в "линии" есть и немного индуктивного импеданса, и емкостного, и активного ... "Опровергнуть" меня можно попытаться либо создав примерно аналогичную модель, но которая даст существенно отличающийся результат, либо практикой "натуральных" измерений. Но тогда уж (с целью опровержения) измерения придётся проводить как минимум в двукратном объёме: первый раз "по-falcon'у", а другой - правильным способом, т.е. на резистор. И так делать до тех пор, пока не удостоверитесь либо в допустимости делать так, как предлагаю я, либо в обратном. ... Кстати говоря, об "опровержении": а почему бы Вам не попробовать опровергнуть практикой те же самые РУ (которым Вы так доверяете)? - шансов, что это получится, полным-полно :) (извините за грубоватую шутку) Цитировать
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326	Добавлено: 14-04-2009 14:14
	З.Ы. ...Методик по измерению переходных я никогда не видел.... У ГенрихЯковлича описано. "Измерения при наладке ВЧ каналов связи по линиям высокого напряжения", Библиотека электромонтера, Энергоатомиздат,1989. Страница 96. Также см. в "Справочнике по наладке высокочастотных устройств управления энергосистемами" под ред. Мусаэляна, Энергия 1972: $ 4-4. ИЗМЕРЕНИЕ ПЕРЕХОДНЫХ ЗАТУХАНИЙ МЕЖДУ ВЫСОКОЧАСТОТНЫМИ ТРАКТАМИ P.S. Извините, ссылок искать не могу: комп чужой, трафик должен сильно беречь, однако! (а свой лимит спалил уж...) Цитировать
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718	Добавлено: 14-04-2009 15:25
	для меня чтение первой книги закончилось на фразе:"Если передатчик и приемники разныx каналов на подстанции подсоедИнены к различным фазам линии, или к линиям разных напряжениЙ, то непосредственная связь через шины подстанциЙ между ними OTCYTCTBYет. вторую не нашел... ЗЫ. всего-то в гугле запрос набрать, а здесь на две страницы разговора... Цитировать
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450	Добавлено: 14-04-2009 16:02
	to МОРЖЫК: Библиотека ВЧ связи Книги на которые ссылки не работают, я могу Вами отправить по почте, только в запросе по эл. почте укажите конкретное название книги, которую Вы хотите получить. По измерениям переходных затуханий есть описание в книге "Специальные измерения высокочастотных каналов по линиям электропередачи". Цитировать
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326	Добавлено: 14-04-2009 16:05
	для меня чтение первой книги закончилось на фразе:"Если передатчик и приемники разныx каналов на подстанции подсоедИнены к различным фазам линии, или к линиям разных напряжениЙ, то непосредственная связь через шины подстанциЙ между ними OTCYTCTBYет. вторую не нашел... :) Тады и не ищите: её ожидает такая же участь, ибо там тож такая фраза есть (Г.Я к тому справочнику тож "руку приложил" ... в компании с Лубманом, Цитвером и Шагамом :) ) А может быть гнев сменён на милость, если учесть, что книжица "... для электромонтеров и мастеров ..."? Цитировать
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718	Добавлено: 14-04-2009 16:24
	"для электромонтеров и мастеров" - разве для проектирования ВЧ каналов этого достаточно? "Если передатчик и приемники разныx каналов на подстанции подсоедИнены к различным фазам линии, или к линиям разных напряжениЙ" - чем эта ситуация отличается от "обычных" переходных помех - мешающих сигналов о которых идет речь и которые собираются мерить? а куда деваются концевые потери 2.5 дБ (почти половина мощности) в таком случае? (не только в переходные конечно, но и туда) Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- СДТУ - Общий раздел Телемеханика в электроэнергетике Оперативно-информационные комплексы Измерительные преобразователи Модемы и протоколы ТМ Каналы связи в электроэнергетике Высокочастотная связь по ЛЭП Цифровые системы связи и передачи данных О сайте и форуме Объявления Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Минимальный разнос частот между полезным и мешающим сигналами