|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Минимальный разнос частот между полезным и мешающим сигналами |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 22-04-2009 22:25 | |
Разнос в полкило принято делать на ТРЁХКОНЦЕВЫХ КАНАЛАХ. У вас сколько приёмопередатчиков в канале? Три - тогда делайте разнос. Это нужно для того, чтобы нейтрализовать влияние биений: два передатчика когда одновременно пущены, то третий приёмник наиболее вероятно получает оба этих сигнала с примерно равными уровнями, а следовательно с очень глубокими провалами на минимуме биений. Если частоты разнесены, то частота этих биений 500 герц - защита на провалы в приёмнике с такой частотой не среагирует. Если не разнесены, то частота биений единицы герц и защита почувствует их как отсутствие сигнала в приёмнике. Результат: излишняя работа защиты. Когда станут разбираться в причинах, резюме будет: ошибка проектной организации. Разнос в полтора кило делают на длинных линиях с той целью, чтобы приёмник не принял своего собственного передатчика отражённый сигнал, который вернулся к нему с существенной временной задержкой. Приём этого сигнала может заблокировать защиту. Вообще это актуально только для защит ДФЗ. Насколько помню, считается, что допустимо удлинение пакета ДФЗ (из-за приёма отраженного сигнала) вплоть до 10 электроградусов (где 360 градусов = 20 миллисекунд) - можете сам прикинуть при какой длине линии следует уделять этому аспекту внимание. Кстати, если отражённый сигнал вернётся к своему приёмнику с уровнем заведомо меньшим порога чувствительности приёмника, то и разносить частоты ни к чему.
1,8 км - это уже длинная отпайка. Если её не заграждать, то в пределах разрешённого для ВЧ диапазона частот она даст где-то с дюжину пиков затухания. Причём положение пиков по частоте зависит от режима отпайки: подключена к ней подстанция - одно затухание, а отключили подстанцию - другое, причём скорее всего существенно отличающееся. Отпайка вдвое длиннее даст пиков затухания вдвое больше - следовательно вероятность, что канал будет нормальным намного меньше. Т.е. заграждать надо (если она не используется для организации связи. Если используется - то тоже надо, но только в конце, на отпаечной подстанции). ... А вообще, лучше-ка осваивайте WinTrakt - там всё увидите сам. А разнос частот в данном случае ни при чём (если только, извините что повторяюсь, у вас не трёхконцевой канал) |
||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82 
|
Добавлено: 23-04-2009 03:32 | |
Спасибо за ответы, ситуация немного прояснилась. Хотя нада бы потрепать релейщиков наших, чтобы прояснили, как защиты работают.
|
||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 23-04-2009 09:52 | |
| to МОРЖЫК: Если есть в эл. виде РУ то преобразуйте в pdf или лучше в DjVu. | ||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82
|
Добавлено: 23-04-2009 11:44 | |
|
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 23-04-2009 12:36 | |
неужто случится чудо и я, наконец, увижу этот документ полностью?! Заранее большое спасибо! |
||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82
|
Добавлено: 23-04-2009 18:19 | |
|
вот ссылка на архив 25 метров, но пока там просто набор картинок (номера файлов не совпадают, но страницы все+ доплисты с характеристиками АКА и ПВЗУ) завтра сделаю пдф может меньше будет весить. всем удачи
|
||
|
white редкий гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 24-04-2009 10:31 | |
Пережал тоже в DjVu, получилось 4 метра. Кому нужно могу сбросить на мыло. |
||
|
piter ветеран Группа: Участники Сообщений: 122 |
Добавлено: 24-04-2009 11:51 | |
Можно мне! Но наверное проще выложить, все равно захотят все. |
||
|
white редкий гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 24-04-2009 13:01 | |
Куда лучше выложить? |
||
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 28-04-2009 12:55 | |
| to МОРЖЫК: Спасибо! | ||
|
alderman Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 10-11-2010 09:59 | |
| to MOP}|{bIK Ссылочка не работает. Дайте пожалуйста на e-mail: alderman@mail.ru Нужно имнно 1990 года 2-ое издание без всяких доработок. Заранее спасибо. | ||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82
|
Добавлено: 23-12-2010 07:58 | |
| Оживлю тему, есть вопрос о взаимном расположении частот каналов. Симплексный ТФ и ПА канал = 4кГц. РЗ канал = 2кГц. Если ТФ канал реально 0,3-3,4 т.е. с одной стороны зазор 0,7 и 0,6 кГц с другой. У РЗ вообще указывается несущая частота. Вопрос, собственно как реально заполняется полоса 2 кГц у релейки и полоса 4 кГц у противоаварийки? Сталкивался в рабочих вопросах с гуру ВЧ связи Воиновой И.А. из Сибэнергосетьпроекта, так она при выборе частот все эти тонкости учитывает и выбирает частоты на пределе возможности! | ||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82
|
Добавлено: 23-12-2010 08:49 | |
|
И ещё вопросик по переходному затуханию: в РУ1990 при выборе Ап.б. было 2 варианта при длине сборных шин ПС: 1) до 50м – выбиралось по графику в зависимости от входного сопротивления ПС Zпс, для расчета, которого требовалась эквивалентная емкость оборудования ПС. 2) более 50 м давались табличные значения: ВЧЗ в одной ВЛ Ап.б.=20дБ, ВЧЗ в обоих ВЛ Ап.б. =25 дБ, без обработки Ап.б.=0дБ. Была также оговорка, что для канало РЗ и ПА при наличие заградителей в обоих ВЛ Ап.б. принимать = 10дБ. В новых РУ 2007 г. нет различия по длине сборных шин ПС, а также нет разницы между ТФ и РЗА каналами, выбор значения как РУ1990г при длине сборных шин ПС более 50м. С чем это связано? С перегруженностью диапазона, с улучшением характеристик аппаратуры или и тем и другим? |
||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 23-12-2010 21:19 | |
В ДФЗ "нормально" заполняется, считай, полностью, и даже сверх того 
|
||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 23-12-2010 21:26 | |
Imho, ни с тем, ни с другим, ни с третьим. А, скорее, с несовершенством методик оценки ... или практической невозможностью достоверно предсказать результаты, т.к. слишком велико количество влияющих факторов, и все их учесть практически нереально. Лотерея, однако! |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 23-12-2010 23:16 | |
| falcon, конечно, поскромничал - здесь есть вполне убедительные данные по вопросу http://16-1000khz.pbworks.com/w/page/740379/Об-измерениях-уровней-мешающих-сигналов (подтверждаемые измерениями) | ||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82
|
Добавлено: 27-12-2010 12:04 | |
|
Фэлкон спасибо, красивые картинки! полезны для понимания от части. Вопрос любителями покопаться в физике процессов: Опять таки моё любимое переходное затухание подстанции: по РУ мы берем 25 дБ если есть заградители, а если их нет то 0дБ, лучше конечно мерить, но мерить нет возможности. По идее если заградителя нет, то затухание должно быть тоже приличное, т.к. классическая страшилка о шунтирующем действие Высоковольного оборудования и если мы не поставим ВЧЗ канал работать не будет" Там вообще сигнал должен затухнуть по идее! А я считаю каналы и никак не могу добиться повторения частот, т.е. переходы через ПС должен принимать =0дБ и учитывать только линейное затухание. Допустим имеет 2 ПС соединены ВЛ 179 км, между собой, от каждой из них ещё смежные концы, по 50-км и несколько отпаек, на протяженном участке стоят узкополосные ВЧЗ до 150 кГц и прозрачны для моих свыше 250 кГц, и остается только линейное, которого не хватает. неужель за 180 км 40-Втная 3-х каналка может на релейку повлиять?  я где-то что-то не понимаю.
|
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 27-12-2010 17:04 | |
|
что ж Вы никак не научитесь хотя бы минимум необходимой информации приводить: ни напряжения ВЛ, ни конфигурации опор, ни транспозиций, ни частот. Вот и получайте: при погоном затухании 0.08 дБ/км, затухание ПРД-ПРМ будет около 20 дБ. 40Вт - три канала - 36.5 дБм. Итого на приеме: плюс 16.5 дБм. Сработает все, что угодно... (это страшилка) без ВЧЗ по шинам в рабочем режиме ВЛ затухания практически нет где возможно, ставьте на ПС передатчики попка-к-попке (если они сами не начнут чудить) - выиграете одно линейное
|
||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82
|
Добавлено: 21-01-2011 03:41 | |
| Приветствую всех! Ситуация Т-образная линия описанная ветке Винтракт. на ТЭЦ стоят прд на смежных концах приемники АКАкедр, возможно ли расположение полос передатчиков и приемников без разноса? На сайте производителя нашел упоминание: при Рмеш=+20дБ рабочие полосы прд и прм АКА кедр можно расположить встык, но не при работе на один ВЧ кабель. Позвонил производителю проконсультироваться, после некоторых раздумий специалист тех поддержки ответил: "Наверное можно". Вот это наверное заставляет сомневаться, хотя по РУ при наличие ВЧЗ в фазах Апб=25 дБ (если бы прд и прм на одном конце) то вроде Рмеш=20дБ и можно положиться на заверения производителя, но у нас получается влияние на дальнем конце, т.е Ал.б = атр, которое на этом участке винтракт дает примерно 18дБ для расчетной частоты. т.е. Рмеш на дальнем конце будет =45-18=27дБ и получается размещать полосы встык нельзя? будет перекрестное влияние? Повторю линии идут в коридоре на расстоянии 50м, а до места отпайки 2,5км подвешены на 2-х цепных опорах! Ваши соображения товарищи связисты? | ||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 21-01-2011 13:13 | |
| я, имея ввиду метод модуляции/передачи, рисковать бы не стал - любое рассогласование - гармоники - ложные, плюс можно получить перегруз приемника | ||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82
|
Добавлено: 24-01-2011 10:35 | |
| Опять же по разносу частот. У нас есть ВЛ 220 кВ в габаритах 500кВ. При расчете переходного затухания Апб, если напряжения на трактах отчиается на 1 класс 18дБ если на 2 класса = 26 дБ. В моем случае по габариту судить или все-таки по рабочему напряжению? Видел в соседней ветке Сергей рассказывал что Тракт зависит от волнового сопротивления линии (габарита), а не от напряжения силовой части, а переходное затухание от чего? У меня ситуация следующая 2 ПС связаны вот этой 220-ткой в габаритах 500 кВ, а от этих ПС отходят ВЛ 220 по которым каналы взаимновлияющие каналы. | ||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 24-01-2011 10:47 | |
| от габаритов и конструкции | ||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82
|
Добавлено: 29-01-2011 07:23 | |
| Знатоки расскажите про аппаратуру ТН-12Н с ВЧСП и ЛУС-80. Не могу найти данных по разносу, как рядом с ними располагаться. В таблице ттх оборудования руководящих есть даже несколько модификаций, а графиков нету! Также и с Z-12 тоже нету информации! Кстати выбор частот в близи 12-каналок интересная тема, где бы почитать? Слышал где-то что главное на несущую не попасть, а как её определить? Расскажите про 12-ти каналки!!! | ||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 29-01-2011 10:40 | |
| ищите старые книги, например, пп. 1 и 7 на http://rzia.ru/topic41-vch-proektirovanie.html | ||
|
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82
|
Добавлено: 22-03-2011 11:29 | |
| Опять пройдусь по раритетной аппаратуре. На сей раз АСТ-РС в РУ нет данных! В справочнике по наладке ВЧ аппаратуры нашел данные максимально уровня передачи Рпер 34 дБ. И все, а требуются данные по зависимости разноса от уровня мешающего сигнала (или Рпр.мин-Рмеш) Может у этой аппаратуры есть аналог на который можно опереться? из имеющихся графиков есть АСМ, АРС-64, АСК-РС (что-то похожее на аст-рс по названию). Читинская область полна раритетов прошлого тысячелетия. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Минимальный разнос частот между полезным и мешающим сигналами |
каждая отпайка обработана 2-я заградителями. Или разнос нужно делать при необработанных ответвлениях, но ведь "дельта"атр никуда не пропадает при обработке, отражения все равно есть. 
По каждой каналы РЗ нужно выбрать. (все отпайки короткие, от 1,8 км до 3,5 км)