[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

коммутационные помехи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / коммутационные помехи

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема

Автор Сообщение

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 10-06-2008 20:20

... если 96 дБ мало, то сколько дБ дают аналоговые посты 120?

если не изменяет память, то 30дБ по УВЧ и 20 дБ по УПЧ (по отношению к чувствительности ПРМ)


стало интересно, что будет, если свой передатчик гонит сигнал и на него вдуть +40дБ, не пыхнет ли усилок?))) думаю нет, только получится из него маленькая печка. в ближайшее время напишу результат!

Усилок ПВЗ-90 не пыхнет точно (могу даже об заклад побиться).
(Скорее пыхнет усилок генератора :) )


возьмем усилок от ПВЗ-90 и подключим к генератору. полкучим 2 усилка, включенных др на друга.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 10-06-2008 20:27

если не изменяет память, то 30дБ по УВЧ и 20 дБ по УПЧ (по отношению к чувствительности ПРМ)

важен вопрос о всем диапазоне приемника, скажите пожалуйста динамич диапазон от чувствительности до макс допустимого сигнала на входе.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 10-06-2008 20:28

... Но ради такого я бы в особо ответственных случаях даже выкинул бы на фиг варистор, честное слово (а то иной раз последствия могут куда дороже оказаться, чем один новый блок аппаратуры...)

Уважаемый falcon, а чем чревато применение варистора для защиты ВЧ входа (может это как-то связано с собственной емкостью варистора)?

Пока не знаю точно, но допускаю, что тот может "спечься" и тогда уж зашунтировать тракт полностью (такой эффект "спекания" наблюдался, правда не в ВЧ цепях, а питания, но все же: замечаю, что повреждение варистора по моим наблюдениям пока что всегда давало короткое замыкание. Но пока выкидывать варисторы из ФПО не спешу: каналы не супер-пупер ответственные, не системного значения, а в случае чего спишем вину на МРТЗ !!! :) )

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 10-06-2008 20:31

...все равно без варистора произойдет насыщение той или иной части приемной части (будь это транзисторный, ламповый или на операх усилитель) в результате тот же эффект- нелинейности и лес гармоник.


Ну, на самом деле (по крайней мере мне так кажется) не совсем "лес", а в первом приближении "лес предсказуемый". Сильно ограниченный сигнал в пределе вырождается в меандр, а меандр - это 3-я гарм. = -10дБ от уровня 1-й .... и. т. д. по спадающей. ... Правда, гармоники очень высоких порядков там ещё до-о-о-олго заметны будут, но как-то попытаться победить это дело, думаю возможно.
"Мягкое" ограничение в любом случае делает ситуацию менее болезненной.
И, в любом случае, это лучше, чем напрочь погасший именно в тот момент, когда он нужен, канал.


вы правы на все 100, но если в канале не одночастотный сигнал, то будут комбинационные частоты.
все гармоники сигнала отфильтруются избирательными цепями приемника, будь то аналоговые или цифровые, если ограничение по амплитуде произошло до фильтров.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 10-06-2008 20:33

возьмем усилок от ПВЗ-90 и подключим к генератору. полкучим 2 усилка, включенных др на друга.


:) Присылайте ваш усилок +40дБм. Я вам потом вышлю обратно уголёчки, что от него останутся после "встречи" с пвз90.
;)

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 10-06-2008 20:40


... Но ради такого я бы в особо ответственных случаях даже выкинул бы на фиг варистор, честное слово (а то иной раз последствия могут куда дороже оказаться, чем один новый блок аппаратуры...)

Уважаемый falcon, а чем чревато применение варистора для защиты ВЧ входа (может это как-то связано с собственной емкостью варистора)?

Пока не знаю точно, но допускаю, что тот может "спечься" и тогда уж зашунтировать тракт полностью (такой эффект "спекания" наблюдался, правда не в ВЧ цепях, а питания, но все же: замечаю, что повреждение варистора по моим наблюдениям пока что всегда давало короткое замыкание. Но пока выкидывать варисторы из ФПО не спешу: каналы не супер-пупер ответственные, не системного значения, а в случае чего спишем вину на МРТЗ !!! :) )


дополнительно к варисторам добавим полупроводникове супрессоры и если хотите- последовательные супрессоры от murata, спасет транзисторы от коротких импульсов. если гнать киловольты в полосе пропускания фильтра усилка, не поможет даже развязывающий транс- все погорит и варисторы и транзисторы и конденсаторы и резисторы, если эта техника не для военных)))

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 10-06-2008 20:44

если не изменяет память, то 30дБ по УВЧ и 20 дБ по УПЧ (по отношению к чувствительности ПРМ)

важен вопрос о всем диапазоне приемника, скажите пожалуйста динамич диапазон от чувствительности до макс допустимого сигнала на входе.


При пуске своего передатчика на входе своего ПРМ присутствует ВЧ напряжение, соответствующее выходной мощности аппаратуры "в линию" и плюс ещё (навскидку) те полтора-два дБ, что теряются в линейном фильтре. (Приемник "сидит" своей обмоткой непосредственно на сердечнике выходного трансформатора МУС. - Ну, конечно, тут следует учесть соотношение витков - т.е. коэфф-т трансформации, но, тем не менее: приемник непосредственно "слушает" выходной сигнал своего передатчика).

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 10-06-2008 20:44


возьмем усилок от ПВЗ-90 и подключим к генератору. полкучим 2 усилка, включенных др на друга.


:) Присылайте ваш усилок +40дБм. Я вам потом вышлю обратно уголёчки, что от него останутся после "встречи" с пвз90.
;)


против лома нет приема))
если честно, давайте вернемся к теме.
У Микуцкого написано, что последствием комм. помех являются в худшем случае киловольты на ВЧ кабеле и сотни вольт после ФП.
Что говорит об этом практика?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 10-06-2008 20:47

... полупроводникове супрессоры и если хотите- последовательные супрессоры от murata, ....

Извините, значение этих слов мне непонятно. На всякий случай: я против. :)

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 10-06-2008 20:51
вышесказанное относится к защите транзисторов усилка от перенапряжений высокой амплитуды и малой длительности
супрессоры от murata - такая вещь, которая поглощает импульсные токи, используя зависимоть сопротивления от частоты. полупроводникове супрессоры- аналог варистора, только более быстродействующие (нечто типа стабилитронов, если уж совсем просто)

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 10-06-2008 21:01

У Микуцкого написано, что последствием комм. помех являются в худшем случае киловольты на ВЧ кабеле и сотни вольт после ФП.
Что говорит об этом практика?


Когда где-то что-то на ВЛ 220 кВ прошивало, приемник ПВЗ-90М очень живо реагировал на это, поэтому временно защиту вывели (ВЛ при этом оставалась на резервных), но ВЧ окончание аппаратуры при этом оставалось подключенным к линии. Потом, позже, обнаружилось, что в линейном фильтре батарея защитных шунтирующих стабилитронов просто распаялась (Uстаб ок. 80 вольт? - точнее не помню, а узнавать некогда - надо собираться).
Приемнику ничего не сделалось (т.е. он из строя не вышел).
Было это достаточно давно, поэтому подробностей боле не ждите. Да и обнаружено было не мной, а товарищем моим. Он мне потом это по ТЛФ передал.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 10-06-2008 21:02

если Вы говорите о коммутационных помехах, на ВЧ вход подавать надо микро и милисекундные импульсы...
при этом желательно, чтобы РЗА передавалось...
насчет измерений с sin - сомнительно: на то, что Вы описали 96 дБ не хватит. Или Вы мерили что-то другое...


пообщался с тем, кто подавал- подавали наносекундные импульсы на ВЧ вход аппарата, при этом в канале гналась КЧ, команд не было. ложные команды не хлопали.
Жаль меня тогда не было...

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / коммутационные помехи

KXK.RU