[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

ЦВК-16 и АВС-ЦМ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / ЦВК-16 и АВС-ЦМ

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 04-08-2008 20:03
число стран, в которых передается больше 3-4 команд (до 60-ти и более в отдельных случаях), растет стремительно...
извините - это уже мой ляп: под "выпендриваться" я имел ввиду "русский" взгляд на что-либо... (самые простые вещи)

по оптике? если по ВЧ то какие там времены на команду?
ЗЫ: почитаю интересную тему про взгляд.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 04-08-2008 20:15
не понимаю зачем это Вам, но извольте (дело-то прошлое):
первые ТЗ РАО/ЦДУ/ВНИИЭ на ВЧ аппаратуру и РЗА (включая ДФЗ) для разработки ЕТЛ датируются 1995-1996 годами (были и другие; говорили, что есть ТЗ и за 1994 год, но я его своими глазами не видел);
с 1993-94 года в Швейцарии на разработке ЕТЛ работали российские специалисты (извините, фамилии называть не буду; всего, кажется, 7-8 человек);
с 1998 года разработки по "российскому" ЕТЛ велись в России, или, когда это требовалось, совместно;
российский и швейцарский ЕТЛ500 в большинстве случаев не совместимы по многим техническим и функциональным показателям (если с российской стороны не прикладывать к этому усилий. В этом могли убедиться товарищи из стран СНГ, куда поставлялся швейцарский ЕТЛ)...

достаточно?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 04-08-2008 20:19
число стран, в которых передается больше 3-4 команд (до 60-ти и более в отдельных случаях), растет стремительно...
извините - это уже мой ляп: под "выпендриваться" я имел ввиду "русский" взгляд на что-либо... (самые простые вещи)

по оптике? если по ВЧ то какие там времены на команду?

и по оптике и по ВЧ, по ВЧ последний известный мне случай - 64 команды. Времена - стандартные для ЕТЛ

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 04-08-2008 20:38
для таких утверждений: "... не для России, потом где-то как-то она была доделана и попала на рос.рынок" не достаточно...

... с "конкурентами АББ" и они поведали мне такую историю да еще с такими "закулисными" подробностями...(это были "западные" и "наши" люди и расказали они примерно одно и то же)...

конечно, я мог бы Вам перечислить по дням, месяцам и годам когда и что было "портировано" этими "доброхотами" с российского ЕТЛ500 (поскольку, как минимум один раз, был предмет судебного патентного разбирательства), но не буду... стыдно говорить на эту тему, знаете ли...
и не надо слушать всякую фигню - сами их "высказывания" на эту тему говорят многое о компании в которой они работают, да и о них самих...

еще раз прошу прощения за выступление не по теме

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 05-08-2008 10:30
спасибо за ответ.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 05-08-2008 10:45
а про то что куда встраивать- имелось ввиду встраивание функционала РЗ и ПА в связь. связная аппаратура использующая протоколы синхронной передачи данных (модемы) изначально имеют "разнос" тактовых порядка 10-300ppm, после включения начинается процесс синхронизации, захват пилот сигнала, возможно- подача "обучающего" сигнала (для эквалайзеров, эхоподавителей и тд и тп), вобщем время включения несколько секунд. то же самое происходит после прерывания связи от катаклизмов.
Связисты- прокоментируйте!!!

вот я и писал, что встраивать в такую систему РЗ и ПА- не тривиальная задача.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 05-08-2008 11:43
А что мешает использовать более точные генераторы? 300ppm - это что-то на ширпотреб похоже. Я сомневаюсь, что кто-то такие использует.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 05-08-2008 12:01
такие ppmы не от кварца внутри PLC модема, а от кварца внешнего терминала (телефон или что там еще), который к нему подключается, после этого кварц в PLC настраивается на частоту терминала и работа идет.
300- это наихудший случай типовое значение- 20-100ppm.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 05-08-2008 12:12
ну наверное кто-то и так делает. Насколько это верно - Вы и сами ответили...
К обсуждаемой аппаратуре (см.название) это точно не относится

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 05-08-2008 12:44
а как тогда осуществляется передача синхронным модемом или его нет? все понял что к чему))) глупых высказываний по поводу WDR-16 делать больше не буду))). все вышесказанное относилось к аппаратуре с интерфейсами типа v.11.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 06-08-2008 09:32
позвольте еще глупый вопросик, какой вид модуляции для передачи данных в ЦВК-16 не фазоманипулированный ли метод?
есть ли там кроме ару какие-либо еще "адаптивные штучки"?

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 06-08-2008 11:10
В документации, возможно, подробно не описано,
но указание есть: используется - КАМ-модем с набором скоростей 6400, 9600, 12800, 16000, 19200 бит/с.

А что такое "адаптивные штучки"? Например?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 06-08-2008 13:41
в документации упоминается про эквалайзер, адаптивную настройку скоростей каналов по приоритетам, если идет прием и передача в одной полосе и без разделения по времени, я так понимаю должен быть еще и эхоподавитель, для КАМ нужно еще захватить фазу.

в документации также указано что время готовности аппаратуры после вкл. <=60сек, а при изменении затух более чем 4д
Б возможно пропадание связи.

почему молчат изобретатели ЦВК, или их нет на форуме? или инф-я конфеденциаальна?

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 06-08-2008 14:35
в документации упоминается про эквалайзер, адаптивную настройку скоростей каналов по приоритетам, если идет прием и передача в одной полосе и без разделения по времени, я так понимаю должен быть еще и эхоподавитель, для КАМ нужно еще захватить фазу.

в документации также указано что время готовности аппаратуры после вкл. <=60сек, а при изменении затух более чем 4дБ возможно пропадание связи.


режима работы в одной полосе (передача/прием) нет.
Это скорее у Areva.

Все перечисленное присутствует.
60 сек. - после включения, как раз и нужны для синхронизации (в т.ч. и для сведения фаз), подстройки эквалайзера и выбора скорости (при включенной адаптации).
Изменение затухания более 4 дБ, также может не потребовать перестройки эквалайзера (повторной синхронизации). Но это уже вероятностная характеристика (или-или).

Есть еще устойчивость к кратковременным перерывам сигнала(до 100-200 мс).

Переход со скорости на скорость (при адаптации) почти мгновенный (20-30 мс).
По ТЛФ нет перерыва или разрыва канала связи (кроме варианта, удаления этого канала - тогда отбой ), по каналам передачи данных возможно возникновение ошибки.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 06-08-2008 15:24
ну да слова про одну полосу для TX-RX не к ЦВК-16.

а в остальном я правильно понял Ваш вопрос?

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 06-08-2008 16:16
а в остальном я правильно понял Ваш вопрос?

Если мой ответ Вас устроил, то да

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 17-08-2008 20:04
Всем, здравствуйте!
Я в отпуске, приехал на неделю в Санкт-Петербург (на экскурсии). Как раз проживаю совсем близко от Вашего предприятия. Может пригласите в гости на чаек? ;-)

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 18-08-2008 13:23
Всем, здравствуйте!
Я в отпуске, приехал на неделю в Санкт-Петербург (на экскурсии). Как раз проживаю совсем близко от Вашего предприятия. Может пригласите в гости на чаек? ;-)

См.почту, там указал координаты


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-04-2009 10:43
Здравствуйте, я занимаюсь проектированием ВЧ каналов(только-только начинаю),и сталкнулся с проблемой,подскажите мне пожалуйста как узнать пикфактор сигнала цифрового канала ЦВК-16 или как его рассчитать и какие для этого необходимы данные, заранее спасибо

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 08-04-2009 11:44
Здравствуйте, я занимаюсь проектированием ВЧ каналов(только-только начинаю),и сталкнулся с проблемой,подскажите мне пожалуйста как узнать пикфактор сигнала цифрового канала ЦВК-16 или как его рассчитать и какие для этого необходимы данные, заранее спасибо

В документации это написано: от 8,5 до 12 дБ, зависит от скорости.
Можно позвонить на фирму НПФ"Модем" получить консультацию.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-04-2009 15:05
спасибо за подсказку,но не могли бы конкретнее привести значения в зависимости от скорости ИЦП или дать ссылку на нее, просто скачал техническое описание аппаратуры с официального сайта, а данных не нашел

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 08-04-2009 15:15
спасибо за подсказку,но не могли бы конкретнее привести значения в зависимости от скорости ИЦП или дать ссылку на нее, просто скачал техническое описание аппаратуры с официального сайта, а данных не нашел


Таблицы 10.1-10.3 РЭ книга 1, стр.158.
При расчете не забудьте выполнить условия по соотношению сигнал/помеха на приеме
согласно Таблицы 9.3.1 стр.155. для 10-6


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-04-2009 15:54
поправьте меня пожалуйста, если я не прав, но как я понимаю в этих таблицах приведен расчетный уровень передачи для сигнала, причем мы в него можем втиснуть что угодно,но возникает новый вопрос:как этот расчетный уровень передачи распределится по тем данным, которые мы втиснули в этот сигнал?

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 08-04-2009 15:58
поправьте меня пожалуйста, если я не прав, но как я понимаю в этих таблицах приведен расчетный уровень передачи для сигнала, причем мы в него можем втиснуть что угодно,но возникает новый вопрос:как этот расчетный уровень передачи распределится по тем данным, которые мы втиснули в этот сигнал?

В таблицах указаны уровни передачи КАМ-модема (цифровой режим, временное разделение каналов).
Какие абонентские сигналы будут передаваться не важно. Важна скорость КАМ-модема.
Разница будет, но она в пределах погрешности, т.е. пренебрегаем и считаем, что мощность передачи не зависит от входных данных на КАМ-модем.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-04-2009 16:19
спасибо,если я понял, то для номинальной полосы 8кГц, мощности усилителя 40Вт,диапозоне частот 24-500кГц и скорости ИЦП=19200, если в сигнале содержится 1ТФ и 1ТМ, то для каждого из них расчетный уровень передачи будет одинаковым=28бит/с?
И еще,очень важный для меня вопрос,если нетрудно можете подсказать средний уровень помех от короны.Заранее спасибо

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / ЦВК-16 и АВС-ЦМ

KXK.RU