[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

затягивание фронта в приемнике

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / затягивание фронта в приемнике

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 16-09-2008 17:04
подскажите пожалуйста, насколько реально может затягиваться сигнал на приемнике ВЧ поста в режиме ДФЗ?
в книге Микуцкого написано- не более 5 град, встретил на форуме рза, что до 15 град.???
насколько сильно зависит от уровня сигнала на приеме при равной чувствительности или затягивание обусловлено лишь влиянием собственного передатчика?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 16-09-2008 19:04
Дайте ссылку на ту страницу, где Вы это прочли.
А то я сути вопроса, честно говоря, недопонял.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 16-09-2008 22:33
... И всё-таки, если понял правильно, то сейчас по своей фотке-осциллограмме пакета ПВЗ-90 примерно прикинул, что если считать по полной длительности фронтов (от нуля до выхода на максимальную амплитуду), то действительно фронт сигнала длится порядка 12...13°, а спад - ещё длиннее - до 16...17° ("хвост" при этом во внимание не принимал).
Однако пороговый элемент приёмника срабатывает раньше, чем истекут эти 12...13° - т.е. при нарастании сигнала, принимаемого от собственного передатчика, задержка в срабатывании приемника будет где-то раза в 4...5 (...6) короче - т.е. около 2...3°.
При "отпускании" приемника - напротив, запаздывание от длительности спада будет отличаться незначительно - т.е. составит порядка 13...15°.
Итого: по прохождении "пакета" от своего передатчика в выходную цепь приемника длительность его как бы увеличивается на прибл. 10...13° (с запаздыванием начала "пакета" на 2...3°).
Сигнал же, поступающий от дальнего передатчика, как мне представляется, окажется задержан на такую же величину (т.е. на те же самые 2...3°, но удлинение претерпит более скромное, поскольку амплитуда этого сигнала меньше, а крутизна (скорость нарастания) фронта и спада для сигналов что большой, что малой амплитуд вроде как одинаковые ... если не ошибаюсь, конечно

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 17-09-2008 10:52
вы правильно поняли, спасибо за ответ
а как зависит затяжка от чувствительности и уровня сигнала на приеме?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 17-09-2008 12:17
На рисунке упрощенно в первом приближении иллюстрируется в том числе и ответ на Ваш вопрос.
Общий утрированный смысл такой: на входе приемника сигнал "прямоугольник", на выходе - "трапеция". Приемник срабатывает "на трапеции" по некоему своему порогу. Если порог по сравнению с высотой трапеции низок, то задержка начала импульса будет невелика, а длительность, напротив, заметно увеличена по сравнению с входным сигналом.
Если же порог высок, то задержка начала импульса будет значительна, но его длительность от входного сигнала станет отличаться ненамного.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 17-09-2008 15:09
а если можно ссылку дайте на Ваш источник.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 17-09-2008 15:13
и еще вопрос качественно мне было все понятно и ясно, хочу какие-нибудь реальные количественное оценки.
на рисунке показан прием только противоположного передатчика? а собственный ведь тоже влияет (затягивает импульс манипуляции) на ПФ или здесь уже их общий результат?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 17-09-2008 17:04
а если можно ссылку дайте на Ваш источник.


??? Мне дать ссылку на самого себя ?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 17-09-2008 17:20
и еще вопрос качественно мне было все понятно и ясно, хочу какие-нибудь реальные количественное оценки.
на рисунке показан прием только противоположного передатчика? а собственный ведь тоже влияет (затягивает импульс манипуляции) на ПФ или здесь уже их общий результат?


На вышеприведенном рисунке не общий результат и не приём противоположного передатчика. Рисунок только лишь описывает собственно механизм.
В практике наладки постов для проверки "хвоста" используется собственный передатчик.

А для количественных оценок Вы можете и сами воспользоваться рисунком, который могли видеть на форуме релейщиков (привожу его и здесь). Это фото реального пакета манипуляции на выходе фильтра ПЧ. Это есть сигнал собственного передатчика, пущенного на резистивный эквивалент нагрузки. Если в таком же горизонтальном масштабе на осциллографе рассматривать сигнал передатчика, то его фронт и спад на вид практически представляют собой вертикали, т.е.вышедший из передатчика пакет имеет правильную прямоугольную форму.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 18-09-2008 07:06
а если можно ссылку дайте на Ваш источник.


??? Мне дать ссылку на самого себя ?

я имел ввиду откуда такие красивые картинки и главное параметры сигнала, может есть какие-то нормативы?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 18-09-2008 07:07
и еще вопрос качественно мне было все понятно и ясно, хочу какие-нибудь реальные количественное оценки.
на рисунке показан прием только противоположного передатчика? а собственный ведь тоже влияет (затягивает импульс манипуляции) на ПФ или здесь уже их общий результат?


На вышеприведенном рисунке не общий результат и не приём противоположного передатчика. Рисунок только лишь описывает собственно механизм.
В практике наладки постов для проверки "хвоста" используется собственный передатчик.

А для количественных оценок Вы можете и сами воспользоваться рисунком, который могли видеть на форуме релейщиков (привожу его и здесь). Это фото реального пакета манипуляции на выходе фильтра ПЧ. Это есть сигнал собственного передатчика, пущенного на резистивный эквивалент нагрузки. Если в таком же горизонтальном масштабе на осциллографе рассматривать сигнал передатчика, то его фронт и спад на вид практически представляют собой вертикали, т.е.вышедший из передатчика пакет имеет правильную прямоугольную форму.



с этого рисунка и начались мои вопросы).

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 18-09-2008 09:55
а если можно ссылку дайте на Ваш источник.


??? Мне дать ссылку на самого себя ?

я имел ввиду откуда такие красивые картинки и главное параметры сигнала, может есть какие-то нормативы?


Сам рисовал.
А нормативы? - Приемник должен максимально точно и в реальном времени воспроизводить длительность ВЧ-посылки, полученной из тракта.
В практике наладки-проверок снимается характеристика манипуляции, некоторые параметры которой должны укладываться в определённые рамки. Контроль обычно ведётся по трём параметрам:
- длительности ВЧ импульса передатчика на ВЧ окончании при номинальном напряжении манипуляции;
- длительности импульса тока в выходной цепи приемника при этом же напряжении манипуляции (эта длительность из за искажений в приемнике получается всегда короче, чем пауза манипуляции, но не должна оказаться меньше некоей величины);
- напряжению так называемой "полной манипуляции" - оно должно находиться в пределах определённого диапазона.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 18-09-2008 10:55
извините за назойливость но мне то как раз и интересны эти "определенные диапазоны"

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 18-09-2008 13:15
Почитайте здесьи
здесь.
А ещё с этой страницы скачайте Инструкцию по наладке и эксплуатации приемопередатчиков УПЗ-70 и почитайте там стр. 24, 25

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / затягивание фронта в приемнике

KXK.RU