[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

работа ПВЗ 90 М

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / работа ПВЗ 90 М

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 22-09-2008 14:32
интересно, чем Вы ее регистрируете?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 22-09-2008 19:53
... интересно, что будет, если подать эквивалент гиперпомехи на вход приемника, к сожалению, у меня нет ПВЗ-90..

Доподлинно не знаю, но, возможно, приёмник на эти моменты времени "оглохнет" - т.е. перестанет чувствовать что либо.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 22-09-2008 19:56
....красивая осциллограмма. Это наверное тракторист или крановщик по ОРУ проехал.

Колонка разъединителя рухнула. Такое случается не так уж и редко. Хорошо, что в этот раз не в момент переключения.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 22-09-2008 19:58
интересно, чем Вы ее регистрируете?

Стационарно установленным на объекте регистратором аварийных событий.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 23-09-2008 07:03
я имел ввиду сам регистратор, можно название или ссылочку какю-нить на описание?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 23-09-2008 08:16
По поводу Iпрд: В прошлый раз вроде бы уже говорилось, но не помню чем закончилось. Довольно таки неровная осциллограмма (похоже на наложения). Это какие-то помехи действуют на регистратор или сам ВЧ пост выдает такие неровности?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 23-09-2008 09:28
Вот еще родился вопрос: есть ли какя-нибудь литература по ВЧ постам, если не считать руководств по эксплуатации АВЗК и ПВЗ90?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 23-09-2008 16:09
Рыжавский-Скитальцев по ПВЗ-90.
Штемпель - по АВЗК-80.
Если я ничего не путаю, то по-моему у Вас это всё уже есть.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 23-09-2008 16:12
... регистратор, можно название или ссылочку какю-нить на описание?

В данном случае это был регистратор ПАРМА (ПАРМА РП.4** или что-то подобное - точно не знаю, т.к. не наш, а соседский).
Искать в инете примерно в этих краях: www.parma.spb.ru

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 23-09-2008 16:20
По поводу Iпрд: В прошлый раз вроде бы уже говорилось, но не помню чем закончилось. Довольно таки неровная осциллограмма (похоже на наложения). Это какие-то помехи действуют на регистратор или сам ВЧ пост выдает такие неровности?

Я так предполагаю, что на самом деле всё обстоит несколько проще - в шлейфе, регистрирующем Iпрд, вероятно, что-то не в порядке с экраном.
... Кроме того, собственно "зубчатость" сигнала может оказаться следствием интерференции тока питания мощного усилителя передатчика и дискретизации снимаемых регистратором данных.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 24-09-2008 10:06
Вы наверное немного меня не поняли- у меня масса литературы по ВЧ связи, есть руководства по эксплуатации ПВЗ90 и АВЗК. Есть ли какая либо литература кроме рук. по экспл., посвященная конкретно постам ВЧ защиты?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 24-09-2008 10:21
Понятней мне не стало, поэтому вынужден повторить свой ответ: кроме руководств по эксплуатации есть только лишь Рыжавский-Скитальцев и Штемпель.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 24-09-2008 12:58
прочитал на свежую голову свой вопрос и сам не понял)))
зато Вас я понял, спасибо.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 24-09-2008 13:57
Прошу прощение за оффтоп.

Только что прочитал в одном документе вот такую вещь:
Раздел.Технические требования к дифференциально-фазной защите
1. Дифференциально-фазная защита (ДФЗ) должна:
.................................................
1.10 Осуществлять определение места повреждения методом двухстороннего замера (предусматривается на ВЛ длинной более 20 км)
...........................................................
Может кто-нибудь пояснить принцип по которому ДФЗ определяет место повреждения? Может ОМП долно входить состав ДФЗ.
Извините за возможно глупый вопрос.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 24-09-2008 14:48
Любопытно-любопытно, однако!
Документиком не поделитесь?

Чисто функция ДФЗ никогда не предусматривала функции ОМП (определение места повреждения).

Вообще же ОМП - это, можно сказать, целая отдельная наука.

Если речь идет об определении места повреждения в ДФЗ, то, могу предполагать, что подразумевается при этом функция, которую можно "зашить" в первую очередь именно в релейную часть защиты.
Первичные данные для ОМП - это первичные токи и напряжения и параметры линии. Если цифровой шкаф защиты токи и напряжения измеряет (а, как правило, так оно и есть), а человек знает параметры линии и может их шкафу предоставить, то для ОМП у него уже как бы имеется всё необходимое, а вся проблема состоит в программировании - т.е. нужно в мозгах терминала предусмотреть соответствующую математику. (Например, в "обычных" - т.е. не ВЧ защитах - ЭКРА нечто подобное точно есть - но только для односторонних методов ОМП)

Если же речь идет о двусторонних методах ОМП, то знать параметры при повреждении только со своего конца линии недостаточно - нужны данные с другого конца.

Поскольку теоретически в ДФЗ как бы ВЧ канал имеется, то, чувствую, логика тут такая: по этому каналу при необходимости можно типа и данные передать, содержащие в себе параметры повреждения, видимые с противоположной стороны.

Чем это "грозит" ВЧ канам ДФЗ в их существующем сегодня виде:
ВЧ посты, применяемые здесь ныне, просто физически не в состоянии передавать друг другу какую-то информацию, которую можно с полным правом именовать "данными". - Эта аппаратура изначально никогда не предназначалась для таких фокусов.

Таким образом "плавно" подходим к тому, что для удовлетворения новых таинственных "технических требований" ничего более не остаётся, кроме как применения комплексной ВЧ аппаратуры: во время КЗ передается сигнал защиты, а по отключении КЗ защитой - обмен (SCADA? АСУТП?) данными между сторонами о том, что же именно случилось (с передачей токов, напряжений и т.п.) ... кстати, о синхронизации по времени между сторонами не забыть!
... Время при этом не обязательно должно быть астрономически точное, но оно обязательно должно быть для двух концов ОДИНАКОВОЕ.

Да, и ещё: ДФЗ и ВЧБ - это передача блокирующего сигнала. Т.е. при повреждении на своей линии нету никакой абсолютно нужды в обеспечении прохождения сигнала через место повреждения - защита и без того сработает правильно.
Однако, после того, как КЗ отключено, то, грубо говоря, провода ЛЭП могут оставаться в замкнутом состоянии, что при попытке передачи по ЛЭП сигнала в таких условиях может вызвать сильные затруднения. Таким образом, для возможности реализации ОМП двусторонним методом, преодоление затухания, вносимого в канал местом повреждения, следует предусматривать в обязательном порядке.

Вот такое толкование получается ...

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 24-09-2008 15:31
to falcon: Спасибо за столь содержательный ответ. А на счёт документа можете не беспокоиться - это всего лишь конкурсная документация. Хотя... Дыма без огня не бывает.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 25-09-2008 14:41
выходит ОМП ложится не на сам ВЧ пост, может ли быть осуществлено ОМП без связи 2-х постов через ВЧ линию а то, простите за наглое высказывание, при КЗ на рабочей фазе (пусть обрыв линии) передача данных похожа(или нет?) на фантастику?
может достаточно одного конца как в кабельных линиях?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 25-09-2008 16:03
выходит ОМП ложится не на сам ВЧ пост, может ли быть осуществлено ОМП без связи 2-х постов через ВЧ линию ...

Если речь идёт об ОМП методом двустороннего замера, то нет. Наличие данных противоположной стороны обязательно.

...а то, простите за наглое высказывание, при КЗ на рабочей фазе (пусть обрыв линии) передача данных похожа(или нет?) на фантастику?

Основную долю энергии ВЧ сигнала при передаче по ЛЭП несут междуфазные волны. Замыкание на землю (или обрыв без замыкания) даже рабочей фазы вдали от точек ВЧ присоединения дополнительное затухание в канал вносит, но вовсе не делает приём невозможным.
При замыкании (обрыве) в непосредственной близости от ВЧ присоединения вносимое замыканием затухание скорее всего устремится к бесконечности, но тогда место КЗ будет видно с подстанции невооруженным глазом - есть ли такая уж насущная нужда в ОМП в таких частных (и относительно редких) случаях?
... А если сильны опасения ... или очень сильно хочется, то тут, вероятно, сможет выручить схема ВЧ присоединения "фаза-фаза".

может достаточно одного конца как в кабельных линиях?

Это идёт вразрез с техническими требованиями, заданными конкурсной документацией. Сказано: "методом двустороннего замера".

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 26-09-2008 11:05
я примерно так и думал, хотел услышать это от других.
вопрос насчет фаза-фаза: будут ли ради ОМП менять схему присоединения к ВЛ?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 26-09-2008 11:40
Имея достаточное количество средств и времени можно при желании слетать на луну и даже попытаться вернуться обратно. Проект - это одно, а его практическая реализация - другое. Вся загвоздка в цене вопроса и способности (готовности) заказчика заплатить по этой цене. Если действительно надо - заплатят. Если задушит жаба - то всё так и останется на лишь бумаге (мало ли у нас нереализованных проектов? - тьма!). Технологии при своём нынешнем уровне осуществить задуманное позволяют, причем различными путями.
Не хотите (не можете себе позволить) передавать данные по ВЧ - пожалуйста, выбирайте: оптика, медь, GPRS, радио ... спутниковая связь :) - но и это всё будет, по всей видимости, небесплатно :)

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 27-11-2008 22:37
....
... Как всегда: когда ищешь что-то, то попадается очень много интересного, но всё не то. Вот и сейчас совершенно случайно попалось несколько "иллюстраций". Долго раздумывал в какой теме их лучше разместить - в этой или в "коммутационные помехи". Вроде, "коммутационные помехи" по логике более подходящая тема для этого материала, однако инет у меня сегодня настолько "скоростной", что у меня уж сил не осталось ждать пока он нужную тему загрузит. Поэтому размещаю здесь, не обессудьте

На осциллограммах регистраторов:
- шлейфы 145 и 146 - аппаратура ПВЗ-90;
- шлейф 150 - АВЗК-80
Все эти ВЧ каналы типа "ВЧ-блокировка".
Подстанция - узловая, 110 кВ

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 01-12-2008 09:18
спасибо.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 01-12-2008 10:57
Кстати, знакомые осциллограммы.... У нас ОИК позволяет импортировать данные в формате COMTRADE от таких регистраторов...
Правда, пока на съемных носителях....

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 01-12-2008 20:18
К моему предыдущему сообщению (от 27-11-2008 22:37):

Кстати, (а вдруг пригодится) с большой степенью достоверности могу сообщить, что чувствительность (порог) приемника в шлейфе 150 Uпрм составляет прибл. 370 мВ (действ. знач. - т.е. RMS) на 75 Ом, что, если не ошибаюсь, соответствует уровню +2,6 дБм (действ.). Номинальная частота настройки приемника: 85 кГц. Ширина полосы пропускания приемника (должна быть), если не изменяет память, порядка 1,2...1,4 кГц. ... Приемник "прямого усиления" - т.е. без преобр-я частоты. Избирательность при отстройке на +/-3 кГц (должна быть) не хуже -40 дБ.
P.S. .... а на +/-6 кГц -50 дБ

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 302 		Добавлено: 01-12-2008 23:11
разве есть пвз-90 с прямым усилением, это что-то новое?

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / работа ПВЗ 90 М

KXK.RU