|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / ВЧ канал в момент КЗ |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 25-11-2008 15:07 | |
|
что происходит с ВЧ каналом в момент КЗ на рабочей/нерабочей фазе? понятно, что скачком меняется затухание, появляются широкопол. помехи от КЗ. в имеющейся у меня лит-ре нашел только расчет и опыт для изменения затухания. интересна более подробная информация, где можно поискать? что будет с ФЧХ, АЧХ канала? то же самое интересно и по прочим "катаклизмам" в линии. подскажите плиз кто чем может. |
||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 26-11-2008 21:25 | |
|
Наверняка сказать можно только одно: скорее всего, от действия любых "катаклизмов" канал лучше не станет ;) Посмотрите РД 34.48.156-89 (он же МУ 34-70-186-86) п.3.2.3 с подпунктами |
||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 01-12-2008 09:17 | |
|
если можно скиньте или дайте ссылку на РД, не могу найти. спасибо. |
||
|
dvch постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 87 |
Добавлено: 02-12-2008 15:30 | |
http://ifolder.ru/8926445 Кстати, попробовал сделать расчеты, и что-то не то получалось. Похоже, в самой главной формуле (3.10) ошибка - аргументом логарифма должно быть |1/(С1+С2*exp(...))| |
||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 03-12-2008 08:08 | |
|
если речь о log|1/(С1+С2*exp())| и log|(С1+С2*exp())| я не математик, но насколько помню: log(1/x)=log(x^-1)=-1*log(x), т.о. полученное значение будет отличаться только знаком. ЗЫ спасибо за помощь, как всегда "много интересного, но не то что надо".))) |
||
|
dvch постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 87 |
Добавлено: 03-12-2008 11:28 | |
|
А что же тогда надо? Вроде там набор простых формул для разных видов КЗ. Для некоторых видов КЗ в таблицах дополнительное расчетное затухание приведено. ПС. А можно степень -1 из под модуля выносить (аргумент комплексный)? |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 03-12-2008 13:13 | |
|
не хочется вас огорчать, но: документ содержит большое число ошибок, неточностей и данных, отличающихся от данных, полученных при реальной эксплуатации... отсутствуют данные по металлическим КЗ... отсутствуют данные по шумам в момент КЗ... не рассматриваются случаи одних из самых распространенных переходных/развивающихся КЗ, которые в купе с двухфазными КЗ имеют вносимые затухания более 30-35 дБ... даже эти данные показывают, что требовать от УПАСК 100%-й передачи команд - безсмысленно... насчет АЧХ и ФЧХ - считайте место КЗ неоднородностью - отсюда и пляшите (кстати на рабочих частотах это может дать дополнительные 10-12 дБ к указанным затуханиям от КЗ, если попадете на горб/максимум в рассогласовании/отражениях) |
||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 03-12-2008 13:31 | |
|
видимо, обьяснить что же надо в 2-х словах сложно, поэтому опишу вкратце зачем надо: представим к-либо метод передачи информации, в котором важна АЧХ (и/или) ФЧХ линии, в нормальном режиме КЧХ канала известен, все ок. в момент КЗ скачком изменяется затухание пусть даже до 20дБ, при этом (допустим методу пофигу на затухание) меняется еще и КЧХ линии => может нарушиться канал связи. интересны качественные и количественные хар-ки ВЧ канала с целью имитации режима КЗ на линии. ЗЫ: уже думаю, кто-то все это исследовал, но рез-в в общедоступной литературе нет... про логарифм: 1. C= (Re + i*Im)= A*exp(phi), так? 2. abs(C)= A, abs(1/C)= 1/A 3. log(abs(C))=-log(abs(1/C)) даже если не ABS все равно log(C)= -log(1/C) про логарифмы КЧ посмотрите здесь http://mathem.by.ru/kompl7.html |
||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 03-12-2008 13:36 | |
ага, спасибо, не хотел все это сам считать(или гадать, коль формулы не точны)- полагал есть систематизированная и полная информация (т+практика) |
||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 03-12-2008 13:44 | |
поэтому, если я не ошибаюсь на атомных обьектах кроме ВЧ используется еще др виды связи? |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 03-12-2008 13:53 | |
ну не все же! а насчет неоднородностей (АЧХ и ФЧХ) там все прозрачно... может и есть - так кто ж даст... и... вот бы еще узнать, почему в шунте КЗ отсутствует емкостная составляющая, и не учитывается индуктивность петли провод-КЗ-провод при ближних КЗ... |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 03-12-2008 14:09 | |
безсмысленно, если аппаратура делается под российские, а тем более МЭК нормы - 22/20 дБ. Однако у того же Сименса есть измерения при искусственных скачках затухания до 29 дБ (не уверен насчет условий проведения измерений - очень маленькие шумы). АББ пробивает 25-35 дБ (в эксплуатации)... другие в районе 25 дБ (я пользуюсь запротоколированными данными, у кого есть другие цифирки - поправьте меня) ...однако это больше призыв все-таки начать делать нормальные ВЧ тракты (фаза-фаза),и , естественно, не считать ВЧ (даже современные вездеходы) панацеей от всех бед - резервирование ДОЛЖНО БЫТЬ, и не только на АЭС... |
||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 03-12-2008 14:29 | |
|
если можно раскажите про ачх, фчх. так оно... ошибка? сложность расчета? кто его знает...)) (про индуктивность) |
||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 03-12-2008 15:01 | |
|
ну Вы даете! если отбросить межмодовое взаимодействие (это Вы ручками не посчитаете) в новой ВЛ (а КЗ с точки зрения распространения сигнала по-сути формирует новую ВЛ), учет неоднородности в МУ это п.3.1.7, 3.2.1.17 и методика в п.3.6, Приложение 4 и 7... кстати, по смыслу Вашего вопроса Вас больше должны интересовать не абсолютные величины, а скорости и направления изменения АЧХ и ФЧХ, а этого Вы точно нигде не найдете... |
||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 03-12-2008 15:08 | |
| тото и оно) |
| Страницы: 1 |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / ВЧ канал в момент КЗ |