|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / вых. импеданс передатчика |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 08-06-2009 17:11 | |||
не спорю, просто пока в ступоре U отр/ U пад= (Z-W)/(Z+W), если отр. нет, тогда Z=W.- Вы прравы 100%. все понял: если однородная волноводная линия нагр. на прибор, имеющий активеное вх. сопр. Z, равное ее волновому W, то в приборе поглащ. вся мощность падающей ЭМВ, в линии имеет место режим бегущей волны, о таком приборе г-т, что вход согласован с данной волноводной линией. если линия нагружена на несогласованное сопротивление, то кроме падающей имеется еще и отраженная ЭМВ.... напомним также что,кроме понятия согласованности в опр. ранее смысле существ. понятие комплексного сопряж. согласов. 2-х элементов тракта. При этом каждый из эл-ов ок-ся нагруженный на сопр., акт. составл. к-го равна акт. части его вых. сопротивления, а их реакт. составл. равны по величине и противопол. по знаку.... при этом от генератора к нагрузке передается наибольшая мощность. (С) вот как... пс: занесло мою мысль не в ту степь, falcon, Вы абсолютно правы, хотя с этим и не спорил. |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 08-06-2009 17:17 | |||
| Критерий максимальной мощности в нагрузке может являться однозначным признаком согласованности только в случае стыковки активных импедансов. | ||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 08-06-2009 17:36 | |||
ага - это меня немного клинануло. тогда получается, если прд/прм проверяют на чисто активных нагрузках, то то, куда подкл. реально прд/прм должно быть "поактивнее", или прд/прм иметь возможность подстройки как на L так и на C, что в принципе наблюдается как наличие отводов тр-ра, только ведь они не изменяют (?) знака реактивности. |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 08-06-2009 19:25 | |||
|
Если рассуждать об однородных линиях, то их волновой импеданс в общем случае всегда носит емкостной характер (угол может находиться в пред -45° ... 0°) С применением трансформатора вы практически можете рассчитывать на изменение лишь модуля импеданса аппаратуры (ну, и, конечно, на угол тоже будет влияние ... за счёт индуктивностей рассеяния. Но оно практически вряд ли будет поддаваться регулировке). ...З.Ы. подстройки L, С - м.б. и имеют смысл, только не стоит забывать, что L и С - это вещи частотозависимые. ... Практически, наверное, можно чего-нибудь приемлемого достичь некоторым смещением частоты настройки ЛФ. А может быть и не можно. Тракт по ЛЭП (ВЛ) - штука такая, зависит от коммутац. состояния, погоды, да и, по большому счёту, не является однородной и никогда не бывает согласованной. Поэтому тонко настроив в одном режиме можно нарваться на полную неработоспособность в режиме другом. |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 09-06-2009 07:33 | |||
|
спасибо 1.понятно, хотя устр-ва присоед на линию (видел у нек-х ФП есть возможность регулировки)- видимо осн. доля согласования в них, или это тоже все весьма "приблизительно"? 2.абсолютно с Вами согласен, тогда, как я понимаю, и треб. по затух. несогл. только для "нормального" режима работы (?). |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 09-06-2009 09:08 | |||
Опасаюсь, что в самом деле весьма и весьма приблизительно :) И, потом, кабельный выход ФП ведь рассчитывается для работы с R=75 Ом. А у нас в аппаратуре такая засада! Учитывая оч. небольшое затухание ФП можно легко себе представить, что вся эта засада прекрасно "видна" со стороны линейного тракта.
Я так понимаю, что треб. по затух.несоглас. на самом деле отнесены к "номинальному" импедансу. Т.е. для стороны ВЧ аппаратуры это резистор 75 Ом. ... Со стороны линейного тракта - тоже резистор ЗЫ Для того чтобы удовлетворять требованию по затуханию несогласованности (по отношению к резистору) аппаратура при одинаковом с резистором модуле сопротивления должна иметь угол: - при удовл. треб. Анс не менее 10дБ - не более 35°; - при более жестк. треб. Анс не менее 12дБ - не более 28° Если модуль импеданса отличается от номинального, то, естественно, допуски по углу ужесточаются. (При отличии сопротивления от номинального в 1,67 раз импеданс должен быть чисто активным (для Анс 12дБ)) |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 09-06-2009 09:44 | |||
|
ииимхо: интересные решения есть здесь, хотя и это наверно не панацея (не сочтите за ни анти ни рекламу) http://www.etl500.ru/global/rumet/etl500/rumet013.nsf/viewunid/2B10F2C67013B053C325722F004F8A71/$file/BA_MCD80_HENF90891_EditionB_4_RU_cor.pdf 1 Мб веса ага, даж как-то строил зависимость сколько должно быть X, если столько-то R. (для 15дБ правда) |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 09-06-2009 22:43 | |||
Шикарнейшая, без преувеличения, система присоединения и весьма неплохое руководство. В техническом плане в годы советской эпохи даже и отдалённо ничего подобного у нас не делали. ... Пытались, вроде бы, как-то универсальный ФП на всё про всё выпускать (если не ошибаюсь, ОФП-4 назывался), но дюже уж погано у него дела обстояли насчёт согласования с ВЛ - в общем, весьма неудачная конструкция была. (но наверное и по сей день где-нибудь всё стоят ещё!) А глядя на МСД - есть чему поучиться и что намотать на ус. Правда, насчет руководства не без непоняток: - в разделе 9 (Тех.данные) ... такое впечатление что при указании уровней искажений спутали знаки (что-то настораживают нелинейные искажения свыше 80дБ !); - а на стр. 36, такое ощущение, что считают одним и тем же затухание несогласованности и затух. отражения, а также практически отождествляют рабочее затухание с вносимым ("вносимыми потерями" в версии документа). ... Хотя, быть может, это здесь в значительной мере объясняется трудностями перевода |
||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 10-06-2009 00:54 | |||
:-)) Маслов (ЦИУС) запретил это продавать в России (похоже он вообще разрешает продавать только то, где он является со-собственником), НИ, конечно, не более -80 дБ при мощности 400-1000 Вт, return loss, вносимые, как правило, не более 0,2 дБ (стандартные схемы), максимум 1,3 дБ (по МЭК, в некоторых адаптированных под Россию схемах - в основном для РЗА Урала и Сибири и кабели типа ФКБ) :-)) написано 12 лет назад тогда еще полуграмотными людьми :-)) описание не полное... :-)) расширения - на блоге |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 10-06-2009 10:42 | |||
простите за оффтоп, к сож. учиться (уже практически) некому и главное незачем (допустим Вы разработли отличное устр-во, но вот кто будет его производить). |
||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 10-06-2009 11:23 | |||
а Вы мне напишите :-)) |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 10-06-2009 12:58 | |||
запретят продавать... |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 10-06-2009 13:54 | |||
Затухание несогласованности\коэф-т отражения между двумя пассивными импедансами вполне можно измерять и без дифтрансформатора. Нужны два резистора с как можно более одинаковыми сопротивлениями (а чисто теоретически - любые два абсолютно одинаковых импеданса). С резисторами легче. Далее просто собрать мостовую схему и мерить напряжения в диагоналях моста. Отношения этих напряжений (при условии равенства взятых резисторов) зависят только от несогласованности двух сравниваемых импедансов и полностью учитывают их реактивности в том числе. Если имеем достаточно стабильный генератор, то нет необходимости ни в каких переключениях, а если генератор и вольтметр к тому же автоматически перестраиваются (и запоминают результаты), то вот вам автоматически снимаемая ЧХ затухания несогласованности (или коэф-та отражения - что больше нравится) |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 10-06-2009 14:12 | |||
|
если я не ошибаюсь, примерно так и сделано в книге Г.Я Рыжавский. Измер. при наладке ВЧ каналов связи по л.в.н. так точно! |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 10-06-2009 14:31 | |||
| Да, было такое у Генрих Яковлевича. Кстати, если не ошибаюсь, то именно эта схема прямо на обложке этой книжки и нарисована была | ||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 10-06-2009 15:37 | |||
ну если волков бояться, то лучше и не жить вовсе... |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 10-06-2009 16:15 | |||
... потому что в "отличном устройстве" сразу обнаружится масса принципиальных недостатков :) (извините - шутка!)
;) Волков бояться - ружьё покупать (сорри за флуд) |
||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 10-06-2009 17:42 | |||
|
по-моему за офф уже можно не извиняться - тема практически исчерпала себя... только не могу оставить без внимания это
принятая в России методика расчета ВЧ обработки почти всегда гарантирует рассогласование в не рабочих режимах. Предлагаемая давным-давно метода Скитальцева-Микуцкого ("рыжая" книжка) и реализованная в МСД80 более правильны, потому что ориентированы на согласование во всех режимах... а считать/измерять импедансы надо у системы в сборе так же во всех режимах, но уже работы аппаратуры, потому что они все время будут разными! ЗЫ. ... и в конце-концов, если все еще используете эти фильтры, встройте в свои "усилители" защиту/ООС от перегрузки по току |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 11-06-2009 07:42 | |||
флуд- да не волки это, а более низкие в пищевой цепочке- такие жвачные с бородками. Sergei, если есть интерес развить тему, то не здесь.
кто же принял такую и почему не приняли из рыжей методы, кстати интересно полное название, если можно.
Ваша правда! да только заставишь ли к-либо это проделать? хорошо, когда "весь тракт" (от ап-ры до линии) делается в одной фирме. а если вч ап-ру делают одни, фп другие, кс 3-е, вч кабели 4-е и т.д. да еще и каждый считает себя самым умным + еше и еше. вопрос на засыпку- смогут договориться?
ммм один эксплуатационщик утверждал мне, что в етл дескать такие же фильтры (поскольку это не авторитетный для меня источник, есть основания сомневаться в этом). |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 11-06-2009 07:53 | |||
если посмотреть на современные телеком. передатчики, то б-во работают вообще только с оос по току либо имеют практич. 0 вых. сопр. и последовательный резистор = волн. сопр. (вых. имп.) лучше всего, когда есть и по U и по I, правда не всегда надо (не всегда могут). имхо- кому это надо и в вч связи примерно так же делают. |
||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 11-06-2009 08:39 | |||
|
1. если про флуд, то тема не интересная, если про "отличное устройство" - я свое предложение сделал 2. "Рыжая" - да она у Вас в библиотеке есть - просто в DJVU цвета не видно - смотрите по фамилиям 3. и тогда научные школы воевали 4. ну я не так широко замахивался про импедансы - достаточно и УПАСК в сборе проверить, да при разной нагрузке/рассогласовании, да в разных режимах (falcon уже сделал "намек", когда привел характеристики фильтра под разной нагрузкой, а там еще много чего удивительного есть) 5. эксплуатационщик говорите? - дурак он, и инструкции не читает (там все написано/нарисовано) 6. про ООС/защиту относилось исключительно к таким передовым усилителям, как транзисторы в ключевом режиме, да еще с такими фильтрами: мощность плавает как хочет, горят как свечки |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 11-06-2009 08:53 | |||
|
5 раз понятно, 6. я понимаю "передовым усилителям" должно быть в кавычках. пс: по слухам, вышеупомянутые люди не любят линейные усилители (не понимаю почему (: ) |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 11-06-2009 08:59 | |||
Да не, он скорее просто перепутал етл и пауэрлинк
Ну, может, не совсем? Есть некоторые огрехи\неточности, которые не мешало бы и подчистить. Вот как, например:
Коллега shf05, P здесь писать не надо, поскольку этот символ могут ошибочно принять за мощность. Либо, если хотите-таки именно мощность, то возведите правую часть уравнения в квадрат. |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 11-06-2009 09:04 | |||
Можно предположить главные причины: 1. Дешевизна и простота изготовления. 2. "КПД" |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 11-06-2009 09:23 | |||
|
это очевидно, но куда им уперлось 1-е- ведь не им делать ап-ру 2-е даже при 100Вт усилке и кпд усил класса А не юолее 25% получим 500 Вт имхо- не так уж это и много. (5 лампочек) или им акк. батарею жалко? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / вых. импеданс передатчика |