|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / вых. импеданс передатчика |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 18-11-2009 17:25 | |||
|
То имелась в виду возможность плавной (ступенчатой с небольшим шагом) регулировки выходной мощности НОРМАЛЬНЫМИ методами, т.е. такими, кои не вызывают изменений Zвых, и не являются причинами нехороших эффектов типа паразитной А-модуляции сигнала (почему послед-ный резистор в цепи питания недопустим - именно поэтому. Особенно в ДФЗ заметно.). Единственным нормальным методом регулировки вых. мощности здесь могу признать лишь изменение напряжения питания вых. каскада. Но источник питания должен всё равно обладать низким сопротивлением. Здесь же, в моих "вариантах", вариации (пардон за каламбур) вых. мощности получаются сами собой без моего хотения за счёт: 1) включения в тр-р МУС дополн. обмотки. - Вроде, "специально" изготовителем предусмотрено для этой цели, но метод ненормален, т.к. круто влияет на Zвых. 2) естественного после влючения доп. обмотки (см. п.1) рассогласования, вкупе с непринятием мер по его компенсации (переходе на другую отпайку в ЛФ). Принятие таких мер догружает МУС, вводя его во всё более нелинейное состояние и плюс к тому неизбежно сажает входное сопротивление - особенность конструкции такая. Поэтому я решил, пусть лучше будет согласовано входное и МУС работает более линейно, чем ни то, ни другое. Как говорится, из 2-х зол выбирают худшее :) |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 19-11-2009 08:19 | |||
| а за снижение вых. мощности передатчика не накжут? или у Вас затухание канала небольшое? | ||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 19-11-2009 11:09 | |||
| Да у меня избыток запаса по затуханию децибел тридцать! Девать некуда. Хотите, вам подарю? :) | ||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 16-12-2009 08:49 | |||
|
И снова нелинейность усилка не дает мне покоя! Ув. Фалкон, если Вам интересно, проведите, пожалуйста, эксперимент- пустите 2 передатчика дБм 40-46 (с разнесенными частотами!), соедините через затухание 20 дБ, дадут ли они интермодуляц. искажения, (какого порядка и впишутся ли они в нормы по внеполосникам?). Суть эксперимента- посмотреть при взаимодействии 2-х ПРМД в канале с не оч. большим затуханием будут ли "сюрпризы". Я за то, что они будут, "любители" ВЧ постов с нелин 4силками за то, что все будет норм. ПС- интересны и комментрарии и от др. участников форума. |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 16-12-2009 21:46 | |||
|
Проведение такого эксперимента затруднено отсутствием нормального (которому мог бы доверять) и достаточно быстродействующего спектроскопа. ... На днях пускал друг на друга передатчики на оч. близких друг к другу частотах (разница в единицы герц) с наблюдением биений на экране осциллоскопа. Нелинейности суммарной огибающей видны безо всяких натяжек и домыслов. ... Снял "видеоролик" того, что происходило на экране, могу Вам на мыло слить. ... А, однако, Вы, коллега, весьма комфортные условия проведения опыта предлагаете: "через затухание 20 дБ". Реально полным-полно каналов с затуханием тракта в р-не 10дБ (нередко даже и меньше) - короткие ВЛ-110 кВ - сколько угодно! Со всеми "прелестями" мощной отражёнки при плохо согласованных приёмниках, а также такой отражёнки, утихомирить которую согласованием приёмника просто не выйдет, поскольку она порождается непосредственно неоднородностями в линейном тракте ЛЭП ... А Ваши знакомые "любители" ... они могут быть "за" или "против", но вне зависимости от их, пардон, ориентации существуют некоторые абсолютно объективные моменты .... которые даже и без воздействия постороннего передатчика дают достаточно пищи для сомнений: Стоит, например, обратить внимание на то, что традиционно все фильтры рассчитываются, проектируются, А ТАКЖЕ отлаживаются И ПРОВЕРЯЮТСЯ при их нагрузке НА РЕЗИСТОР....(тут одноконтурные фильтры я вообще не имею в виду, как принципиальное недоразумение, чему впору быть лишь продуктом обездоленных подпольно-китайских тружеников с малой арнаутской) ... причём на резистор согласованный. Но нельзя не принимать во внимание тот факт, что изменение резистора нагрузки супротив расчетного в общем случае изменяет АЧХ фильтра как в части полосы пропускания, так и в части центральной частоты настройки. В результате: т.к. ВЧ тракт вовсе не собирается иметь тот самый импеданс, которым нагружали ЛФ при измерениях на стенде, то и фактические внеполосные излучения в ВЧ (особенно от нелинейных усилков) тракт имеют уровни, отличные от лабораторных. Другой факт: ВЧ тракт на самом деле вовсе не резистор, а имеет реактивную составляющую, иной раз очень заметную. И эта реактивная составляющая, без сомнения, может принять активное (простите за каламбур) участие в искажении фактической рабочей АЧХ ЛФ, ибо непременно возомнит себя частью фильтра (либо фильтр возомнит её частью себя). В результате: фактические внеполосные излучения в ВЧ тракт (особенно от нелинейных усилков) имеют уровни, отличные от лабораторных. Третий факт: уже упомянутая выше отражёнка, причём, в известных (и нередко встречающихся) случаях очень мощная. - В тракте возникает стационарное явление, известное как стоячая волна (которая, кстати, может прийти к передатчику синфазно, противофазно и вообще под любым углом) - это эквивалентно тому, что нагрузка передатчика - это уже не просто пассивный импеданс, но и содержащий в себе источник энергии (может обладать свойствами отрицательного импеданса), на что ЛФ непременно отреагирует очередной метаморфозой АЧХ. В результате: фактические внеполосные излучения в ВЧ тракт (особенно от нелинейных усилков) ... - ну, дальше вы в курсе. |
||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 17-12-2009 00:22 | |||
а зачем это? чего Вы хотите добиться, или кому чего-то доказать? или Вы реально думаете, что срок 10-15 лет недостаточен для того, чтобы понять: как надо делать нормальную аппаратуру, тем более что и примеры есть перед глазами? или не было возможности посмотреть Пульсаровские схемы (он их раньше в Инете выкладывал) на аналогичный (а на самом деле более функциональный) аппарат, что стоил те же 8-10 килобаксов? ... ну а остальное, в принципе, falcon правильно написал (хотя есть схемы трактов, которые ведут себя не так, как им описано)... ...и мне кажется не так трудно представить себе спектр суммы двух разночастотных меандров (даже без учета всех игр с импедансами) ЗЫ. извините, если резковато получилось - как-то доставать стало все... особенно, когда от релейных руководителей слышишь: нам не надо хороший аппарат за 10, ты дай мне говно за 4, я его куплю за 8, разницу пополам, и всем будет хорошо... или сверху в НТЦ Электроэнергетики поступает прямой приказ Принять (Актировать) ту или иную аппартуру не смотря ни на что... |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 17-12-2009 08:41 | |||
это так для начала. |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 17-12-2009 08:55 | |||
честно- любопытство. доказывать никому ничего не собираюсь.
имхо-"горбатого могила исправит".
да я не ощутил никакой резкости. имхо- а беда откатов- проблема всех отраслей жизни РФ и это еще не самое страшное... если честно я не знаток "технологий" приема ап-ры, однако думал выш НТЦ никого нет, видимо не прав был. |
||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 17-12-2009 09:05 | |||
выше тот, кто платит зарплату |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 17-12-2009 09:27 | |||
хорошо, тогда риторический вопрос, почему не предьявляется соотв. требований или только и периписывают требования с 60-х. |
||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 17-12-2009 10:28 | |||
требования предъявляются, но сейчас нет ни одной аппаратуры в полном объеме удовлетворяющей всем требованиям всех стандартов (по факту, а не по декларациям). Поэтому приходится идти на уступки, для одних больше, для других меньше, для третьих (по приказу) вообще плевать на них... |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 18-12-2009 14:01 | |||
|
может показаться занудством. но нигде в требованиях на ВЧ посты не нашел, чтобы было про внеполосные излучения при приеме сигнала и передаче своего. а ведь это может быть помехой (вероятно даже селективной) скажем для УПАСков. просто одно дело- просто включить прд на резистор, ну пусть даже на реактивность, др. дело при наличии к-либо сигнала, пусть за полосой это еще не так может и не так страшно (ЛФ ослабляет сигнал, да и интермод. частота далеко от полосы ЛФ выходит- сам выход ослабевает), но ведь для постов норм. ситуация, когда передатчик работает в лоб с другим.??? имхо- в примерно той же мере это и для УПАСК, где ПРМ-ПРД в одной полосе. |
||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 18-12-2009 14:37 | |||
Вам повезло, что Вы их вообще видели
для некоторых УПАСК ничего страшного, мы так делаем ВЧ квитирование передачи |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 18-12-2009 15:32 | |||
пардон (???)
некоторые УПАСК с лин. усилком и с малыми интермод. мскаж.? |
||||
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 18-12-2009 15:43 | |||
Требования на ВЧ посты - это что такое? что за документ?
так ли это важно? - инженеру главное знать, что так сделать можно (в отличие от науки: там главное не знать, что так сделать нельзя) |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 18-12-2009 15:49 | |||
|
1. ааа, ну имелось ввиду вообще какие-либо документы. 2. имхо- важно знать с чем можно, а с чем, нет. вопрос подразумевал, что ведь не все упаски на такое способны. |
||||
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 21-12-2009 12:33 | |||
С чего бы тогда многие производители в техдок-ии соотв-ие цифирьки указывают? |
||||
|
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302 |
Добавлено: 22-12-2009 12:26 | |||
я начал пост как рах с этой мысли, как указывают "низкие" внеполосники, когда усилок то ключевой. ведь методика измерений подразумевает измерение при нагрузке МУС на резистор без всяких отягощающих обстоятельств...(что видимо, не совсем характерно на практике). пс- а про спектр ДФЗ мы уже с Вами говорили. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / вых. импеданс передатчика |