[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Можно ли к одному конденсатору связи присоединить два фильтра присоединения?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Можно ли к одному конденсатору связи присоединить два фильтра присоединения?

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
 Добавлено: 12-08-2010 09:56
Добрый день!
Ситуация следующая: по фазе уже работают несколько стоек ВЧ связи, необходимо организовать еще один канал по данной фазе, но не хватает мощности фильтра присоединения. Можно ли к конденсатору связи присоединить еще один фильтр присоединения, или нужен отдельный конденсатор связи?
Жду ответов!

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 12-08-2010 12:16
Imho: варианты Ваши не годятся скорее всего. Только каналы попортите.
Выходы из положения:
1) Более дорогой: Полная обработка и присоединение на другую фазу.
2) Более дешевый: Замена ФП на подходящий. В качестве подходящего ФП стоит рассмотреть АББ-шный MCD80, при схеме присоединения фаза-земля к нему можно подключать в параллель от 4-х до 9-ти передатчиков по 80 Вт каждый. (Макс. кол-во параллельных передатчиков зависит от частотного диапазона и емкости КС)

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
 Добавлено: 13-08-2010 15:22
Спасибо за ответ! А кто мне подскажет, как правильно посчитать с какой мощностью височастотный сигнал передается через фильтр присоединения: необходимо суммировать номинальные выходные мощности стоек работающих через данный фильтр или мощности каналов всех стоек или ... Ваш вариант?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 16-08-2010 06:54
Сам делаю просто - максимальную выходную мощность стоек складываю и из этой величины выбираю фильтр. Соответственно при выборе фильтра (или устройства присоединения - это уж кому как нравится) ориентируюсь по параметру максимальной мощности.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
 Добавлено: 16-08-2010 14:08
Спасибо за ответ!

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 20-08-2010 10:57
по фазе уже работают несколько стоек ВЧ связи, необходимо организовать еще один канал по данной фазе, но не хватает мощности фильтра присоединения. Можно ли к конденсатору связи присоединить еще один фильтр присоединения, или нужен отдельный конденсатор связи?

1)
КС вместе с ФП образуют УП - устройство присоединения, неотъемлемой частью которого и являются. Все ВЧ параметры и характеристики при расчетах нормируются как раз для УП. Введение в УП еще одного ФП разрушит существующее УП, и как правильно сказал falcon Вы 100% потеряете существующие каналы.
Чтобы этого не произошло надо менять существующие ФП на новые, соответствующие новым требованиям фильтры.
Однако и здесь может быть засада: разнос частот существующих и проектируемых каналов может оказаться слишком велик для его "закрытия" одним фильтром (например, существующие каналы 120-132/560-572, а проектируемый РЗА 24-28/32-36). В этом случае помогут только двухчастотные фильтры. Насколько я знаю сделать их могут только на МРТЗ и АББ, а при суммарной мощности больше 200 ВТ - только в АББ.
2)
еще один КС (и соответственно ФП)? - несколько раз возникала подобная ситуация (в принципе она равносильная созданию ВЧ канала на фазах с ШОН или ЕТН) - задача решаемая (требующая мощных расчетов), но сомневаюсь, что на данном этапе - опять таки наиболее вероятно, что Вы разрушите существующие каналы
3)
в вопросе "как складывать мощности" в последние годы кое-что изменилось.
Еще лет 5-6 назад я бы не задумываясь ответил: складывайте пиковые/максимальные мощности.
Сейчас с появлением многоканальных/широкополосных цифровых систем ВЧ связи, уже надо учитывать, что конкретно подключается к ФП.
Я бы даже сказал, что есть две крайности:
считать как раньше (я сторонник этого варианта)
учитывать среднюю/эффективную мощность ВЧ аппаратов, если Вы создаете множество скоростных широкополосных ЦВЧ каналов.
Истина, как обычно, где-то посередине.
Однако, еще раз, если не хотите проблем, считайте по максимумам/пикам, или обращайтесь к производителю ФП (МРТЗ, АББ)

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
 Добавлено: 21-08-2010 12:03
а при суммарной мощности больше 200 ВТ - только в АББ

ФПМУ (ТУ АЗАМ.468824.001)одесский завода "Нептун" обеспечивает передачу высокочастотного сигнала с пиковой мощностью
огибающей до 360 Вт.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 23-08-2010 16:12
а при суммарной мощности больше 200 ВТ - только в АББ

ФПМУ (ТУ АЗАМ.468824.001)одесский завода "Нептун" обеспечивает передачу высокочастотного сигнала с пиковой мощностью
огибающей до 360 Вт.

У Вас есть паспорт на фильтр или unt то нашли описание?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 25-08-2010 07:02
to nikolai 17: ЗАО НПП "Электронные информационные системы" предлагает ФП с максимальной пиковой мощностью 400 Вт. Инфа из каталога.
to sergei: МРТЗ начали производить ФП с разделением рабочих полос частот?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 25-08-2010 10:30
to nikolai 17: ЗАО НПП "Электронные информационные системы" предлагает ФП с максимальной пиковой мощностью 400 Вт. Инфа из каталога.

EJIK, интернет и каталоги это конечно хорошо. Но лично я все это специально не упоминал, поскольку в России считаю серьезными производителями только МРТЗ и АББ.
В стремлении "перенести центр ВЧ связи" в ЗаУралье у некоторых вообще крышу снесло... Занимаются своим радиолюбительством - ну и пусть занимаются, в серьезную энергетику-то зачем лезть?
to sergei: МРТЗ начали производить ФП с разделением рабочих полос частот?

МРТЗ вообще много чего умеет и давно, для этого и существуют почта и телефон

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 25-08-2010 11:30
......ЗАО НПП "Электронные информационные системы" предлагает...

В дополнение к предыдущему посту.
Вообще неясна их тактика, ибо среди разработанного ими
"на сдачу", не удалось обнаружить НИЧЕГО сертифицированного / аттестованного для использования в электроэнергетике.
Возможно, что все разработки на уровне макетных экземпляров.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
 Добавлено: 25-08-2010 15:39
а при суммарной мощности больше 200 ВТ - только в АББ

ФПМУ (ТУ АЗАМ.468824.001)одесский завода "Нептун" обеспечивает передачу высокочастотного сигнала с пиковой мощностью
огибающей до 360 Вт.

У Вас есть паспорт на фильтр или unt то нашли описание?

Есть руководство по эксплуатации...

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 25-08-2010 15:41
На бумажном носителе?

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
 Добавлено: 26-08-2010 10:04
На бумажном носителе?

И в электроонном варианте тоже...могу выслать...

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 22-09-2010 11:06
Николай, вышлите пож. паспорт на фильтр. 3412716@mail.ru

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
 Добавлено: 27-09-2010 09:57
Николай, вышлите пож. паспорт на фильтр. 3412716@mail.ru

отправил


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 19-11-2010 10:50
to JIL :
"не удалось обнаружить НИЧЕГО сертифицированного / аттестованного для использования в электроэнергетике. Возможно, что все разработки на уровне макетных экземпляров."

Посмотрите на сайте ФСК : "Оборудование, технологии и материалы, допущенные к применению на объектах ОАО "ФСК ЕЭС", раздел 2 Вторичное оборудование, п.103 ... там пять типов вч заградителей
производства ЭИС.
Фильтры присоединения производства ЭИС, насколько я в курсе, аттестуются в 2010 г.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 19-11-2010 11:38
строго говоря, после раздачи Аттестаций этим летом всем желающим, грош цена ФСК-шной приемке - фарс, фантасмагория, хотя некоторые и в таких условиях умудряются ее не получить.
Прекрасно понимаю белорусов и казахов, которые ее не признают (частично)


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 19-11-2010 12:19
грош цена ФСК-шной приемке - фарс, фантасмагория

Хорошо бы увидеть конкретные претензии.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 19-11-2010 12:33
to Сергей_ВЧ
Посмотрите на сайте ФСК : "Оборудование, технологии и материалы, допущенные к применению на объектах ОАО "ФСК ЕЭС", раздел 2 Вторичное оборудование, п.103 ... там пять типов вч заградителей
производства ЭИС.


Обращаю Ваше внимание, что дискуссия по данному вопросу велась в августе-месяце 2010 г., а указанный пункт с ВЧЗ (аттестованными лишь в начале августа), был обнародован 01 октября 2010 г. Поэтому претензии не принимаются.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 19-11-2010 13:12
to JIL :
Полностью с Вами согласен.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 19-11-2010 15:51
Хорошо бы увидеть конкретные претензии.


По той самой вышеназванной причине, конкретные претензии, к сожалению, формируются уже при разборе аварий и их анализе.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 20-11-2010 08:36
Разделяю мнение по поводу приемки ФСК. Вообще аттестация оборудования - дело добровольное. А вот прохождение на соответствие ГОСТ-ам обязательное.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 20-11-2010 08:54
нет - не добровольное - обязательное
- каждый заказчик имеет право требовать, чтобы приобретаемое им оборудование соответствовало определенным нормам, а производитель, поставляющий заказчику оборудование, обязан их выполнять.
Однако дело заказчика сформировать эти требования, а выполнять проверку должна независимая организация.
Когда же дело доходит до акционирования, совладения, любых других форм участия, выполнения "государственных" программ, звонков по телефону и прямых приказов о приемке, возвращается социализм, и начинается фарс



Собственно, если Вы умеете правильно читать, то из приведенной выдержки (документ декабря 2009, началось-то раньше на год) легко поймете, что ждет энергетику в ближайшее время:
----------------------------------------
Предложения по развитию отечественного производства

Разработать Программу поддержки отечественного производителя, придать ей статус обязательного к применению документа, включая нормативно-правовые нормы.
Для реализации целевой Программы создать Рабочую группу с участием представителей компаний энергетики, энергомашиностроения, МинЭнерго, Ростехнологий.

В качестве первоочередных мероприятий:
Определить приоритеты по видам оборудования, на основе сравнительного анализа выпускаемого отечественными заводами-изготовителями оборудования с зарубежными аналогами, с выделением опорных предприятий - изготовителей;
Определить объем и заключить долгосрочные договора на поставку оборудования ключевых отечественных заводов с условиями разработки и внедрения соответствующего оборудования.
Аттестацию отечественного оборудования в ОАО «ФСК ЕЭС» проводить в первоочередном порядке.
Переход на прямую закупку ключевого оборудования госкомпаниями с целью усиления акцентов на вопросы импортозамещения.

ЗЫ.
сразу предупреждая от неправильных выводов приведу еще одну ссылку:
--------------------------------------------------------------------
"На одном из главных узлов электроснабжения олимпиады установлен индийский автотрансформатор. Ладно, хоть и плохо работает, но индусы все же техническим английским владеют.
А вот как быть с КРУЭ китайского производства, которое будет введено на одном из крупных объектов уже в другом углу энергосистемы? Главная причина, по которой его до сих пор еще не ввели - у переводчика закончилась виза, а у специалистов по шеф-монтажу никак не откроется. Ладно, и китайский освоим. Кстати, в заначке у меня есть и русско-итальянский краткий словарик. Так, на всякий случай, когда-то пытались итальянцев подрядить к реконструкции Краснодарской ТЭЦ. А сейчас на ту же ТЭЦ ожидается поставка японского оборудования…"

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 23-11-2010 22:35
Возможно, я невнимательно читал документ. Сейчас точно не помню, но что-то вроде положение об аттестации. Насколько помню, там речь шла о рекомендательном характере аттестации.
Хотя согласен, что аппаратура должна соответствовать требованиям, предъявляемым заказчиком.
А как же тот документ, о котором Вы упоминаете, соотносится с вступлением в ВТО? Что спросил - сам не понял.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Можно ли к одному конденсатору связи присоединить два фильтра присоединения?

KXK.RU