|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Фильтр присоединения |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
stilmonin Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 27-10-2010 21:27 |
|
Здравствуйте! Немного предыстории. Было КЗ на ВЛ 220кВ. Отключилась с одной стороны от ДФЗ, с другой - ДФЗ запустилась, но отключение в итоге от резервной защиты. Вывели ДФЗ для проверки, обнаружили - идёт сильная помеха в приёмопередатчик (ПВЗ-90), при включении заземляющего рубильника КС помеха пропадает. Вывели ВЛ, проверили КС - ёмкость в норме, тангенс 0,3. По ШОН (ШОН-1) и ФП (ФПУ-3200) никакой документации нет. Нашёл в тырнете книжку Схемы АПВ в эл. сетях: использование ёмкостного отбора напряжения. Там описана методика и данные для поэлементной проверки ШОН. Проверили - дроссель 30 мГн вместо 100, указанных в книжке и разрядник держит 1,3 кВ вместо 2,5. Пока ищу эти детали, остаётся два вопроса. Есть ли методика проверки ФП? Скиньте пожалуйста ссылку или её саму. В каком месте ещё копнуть в поисках источника помехи? П.С. Сильно не ругайтесь, сам я не релейщик. |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 27-10-2010 22:31 |
|
Меньшее сопротивление дросселя может внести большее затухание, но вряд ли создаст помеху как таковую. Подозрительный разрядник может подвести в момент КЗ или каких-нибудь коммутационных перенапряжений, однако в обычном режиме высокого напряжения на нём нету (если нет нарушений\обрывов "земли" в схеме, конечно)... Коль помеха идет - значица конкретно искрит. Надо искать где именно. ФП вскрывали? Не так давно у нас любопытная история приключилась: Осторожно, автотрансформаторная схема ФП! ЗЫ. На будущее, может пригодится, форум релейщиков тут: http://rza.communityhost.ru/ |
|
|
stilmonin Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 27-10-2010 23:47 |
|
ФП вскрывали в первую очередь, визуально всё целое, ставили такой же с другой ВЛ (там он уже не нужен - заменены защиты). Пытнули сегодня разрядник в ФП - чётко срабатывает на 2,5 кВ. Что делать с остальной начинкой пока не знаю. Спасибо за ссылку! Там у Вас выложен паспорт на ФПУ. Я правильно понял, что это для всех его модификаций? Следующий подозреваемый будет ВЧ-заградитель (конденсатор в его составе)? |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 28-10-2010 00:25 |
|
1) Практический тест разрядника в ФП выполняется с помощью двух мегаомметров: один на 2,5кВ, др. на 1кВ (или один комбинированный меггер с такими же напряжениями). На 1кВ разрядник не должен течь ни в коем случае, на 2,5кВ - будет показывать некоторую утечку. 2) С остальной начинкой: 2а) Если есть во вторичке (со стороны ВЧ кабеля) газовый (стеклянный) разрядник - выкинуть к чертовой бабушке. (Правда, в сегодняшнем вашем случае причина не в нём, но все равно выбросьте 2б) Прозвоните обмотки трансформатора на целостность (особенно первичную!) и связь с контуром заземления. ... Ну, от проверки ЧХ в нынешней ситуации можно покуда воздержаться, т.к. обнаружению дефекта это вряд ли поможет... 3) Паспорт ФПУ - ну, всех-не-всех - трудно сказать, но многих :) Принцип и схемотехника по сути одни и те же, отличия только в трансах и конденсаторах (номиналы). 4) ВЧ заградитель. 4а) - Не понял о каком конденсаторе в составе ВЧ заградителя речь. Там, в заградителе, не конденсатор, а целая схема - элемент настройки называется. Если это это, то да, реактор с элементом настройки и составляют единое устр-во под названием "заградитель". 4б) Способ проверить заградитель это помеху дает или нет: - подайте заявку на одностороннее отключение ВЛ с подозреваемой стороны, и лучше чтоб линейный разъединитель тоже отключили. (ВЛ под напряжением, но без тока) Если помеха исчезнет, то вероятно что и заградитель. ... А может в организации тепловизор есть? - так лучше сперва пока не отключать ничего, а выполнить тепловизионный осмотр. Раз довольно мощно генерится помеха, то наверняка можно будет уловить что-то аномально нагретое. |
|
|
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 
|
Добавлено: 28-10-2010 11:36 |
У нас после КЗ меняли корзину и ЭН = ВЧ не пошло , меняли ФП потом, т.к. в результате внешнего осмотра ФП не заметили дефект .А в обмотках ФП появились короткозамкнутые витки. Определили снятием двух АЧХ: генератор-ФП-резистор 100 ом - вольтметр. Сначала вход ФП выход, затем выход ФП вход. |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 28-10-2010 12:34 |
1) Горе-измеряльщики, а эквивалент конденсатора связи где? :) 2) 100 ом - номинальная нагрузка ФП со стороны ВЧ кабеля для древних ФП. Для современных - 75 ом 3) Со стороны ВЛ номинальное сопротивление нагрузки "чуть-чуть" побольше будет... - С чего бы это? :) |
|
|
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117
|
Добавлено: 28-10-2010 16:21 |
|
Да, Вы правы, измерения некорректны. НО позволяют определить неисправный ФП. |
|
|
stilmonin Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 28-10-2010 21:08 |
|
falcon, skoctehs спасибо! Нашёл у коллег из родственного подразделения протокол проверки ФП со схемой замещения - то о чём skoctehs пишет, будем свой ФП снимать - пробовать. Планирую эксперимент с отключением ВЛ - проверкой ВЧ-заградителя. На счёт тепловизора - попробую, но вряд ли что-то получится увидеть, модель довольно простая, вот если бы посерьёзней аппарат (который с жидким азотом работает)... |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 28-10-2010 21:37 |
Наблюдение тепловизором выполняйте в тёмное время суток, а то на фоне яркого неба ничего не разглядите. |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 28-10-2010 22:20 |
Видите ли, тут вопрос очень и очень неоднозначный, поскольку дефект дефекту рознь, а также иной раз немало всё зависит от казалось бы мелочей методики проверок. Если дефект - это четкое плотное замыкание, например, нескольких витков, то ФП как четырехполюсник остается амплитудно-линейным (т.е. в том смысле, что его характеристики не зависят от уровня тестового сигнала). В результате, если брать "джентльменский набор" связиста, как то: генератор с выходным сопротивлением 100 ом и нагрузочный резистор 100 ом, то АЧХ любого линейного (хоть даже и несимметричного) четырехполюсника, снятая спереду назад, будет точь-в-точь совпадать с такой же АЧХ, снятой с заду наперед - это закон природы. Стало быть, и сравнение таковых АЧХ для разных направлений в отношении вашего ФП не даст ничего. - Но это при условии, что R_генератора = R_нагрузки. ... Однако, если же R_генератора не равно R_нагрузки, то АЧХ со входа на выход и с выхода на вход окажутся разными что для дефектного, что для недефектного устройства. Т.е. так можно запросто сгоряча забраковать по сути совершенно исправный ФП! Другое дело, конечно, когда замыкание неплотное, и дефектное место в каких-то условиях контачит, а в каких-то - нет - тогда да, четырехполюсник оказывается явно нелинейным и при R_генератора = R_нагрузки разницу увидеть можно хотя бы из-за того, что при изменениях направления передачи к месту повреждения прикладываются различные напряжения... ... Ну а если у вас R_генератора не равно R_нагрузки? , - т.е. когда отличия туда-сюда и сюда-туда будут что при дефекте, что без дефекта? - Тогда уж лучше снимать характеристики с какого-нибудь одного конца, но на различных уровнях сигнала генератора и проверять подобны ли они друг другу... |
|
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 
|
Добавлено: 29-10-2010 08:13 |
| Можно определить исправность ФП при помощи батарейного указателя уровня. Немного грубовато, но в полевых условиях очень выручало. Мы измеряли сигнал на входе фильтра, а затем на выходе. При этом очень желательно иметь человека с рацией около ВЧ-поста, чтобы он мог дать и снять сигнал по команде. | |
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 29-10-2010 09:22 |
Imho, нужно уточнить. Методика такая: 1) Вывод ФП со стороны ВЛ расшиновывается, и к нему подключается эквивалентная RC-цепь, где С=ёмкости реального конденсатора связи, а R=волновому сопротивлению ВЛ. (R должен быть безындуктивным и достаточно мощным, чтобы выдерживать мощность передатчика) 2) Пускается передатчик, измеряются его напряжение и ток выхода в линию (Uвых, Iвых) 3) При пущенном передатчике "батарейным" вольтметром (В3-55 например) измеряется напряжение Ur на резисторе R. 4) Рассчитывается затухание передачи на участке "ВЧ кабель+ФП": Aкаб+Aфп = 10*lg((Uвых*Iвых*R/(Ur^2)) [дБ] - нормально для небольших подстанций, где ВЧ кабель достаточно короток, это затухание весьма невелико, 1дБ и меньше (иногда из-за погрешностей измерений даже получается отрицательным). Если ВЧ кабель достаточно длинный, то, конечно, нужно будет и его затухание принять во внимание, тогда можно замерить его отдельно, подключая в конце 75 ом. |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 29-10-2010 12:15 |
а как все-таки определили, что это помеха, и какого она рода, что о ней известно? |
|
|
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117
|
Добавлено: 29-10-2010 21:43 |
Согласен = форма будет идентична, но амплитуда - нет. На рабочей частоте подавали на вход амплитуду 10в и получали на выходе 30в. Потом подали на выход 10в и получили на входе около 15в. |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 29-10-2010 22:22 |
|
Эх-эх, а кому это я только что талдычил о зависимостях результата от методики проверки? Будь по-вашему, ФП нагружаем с одной стороны 100 омами, с другой подключаем генератор, далее по вольтметру выставляем напряжение на входе ФП = 0 дБ, переключаем вольтметр на выход ФП - т.е. на резистор 100 ом,- и измеряем напряжение там. Потом меняем местами генератор и резистор и делаем аналогичные измерения. Получаем вот что:  - верхний график - напряжение на резисторе по указателю уровня (т.е. в единицах дБн) в схеме генератор слева (кабельная сторона ФП), резистор 100 ом справа в зависимости от частоты; - нижний график - аналогично, только теперь генератор справа, а 100 ом слева. Рабочий диапазон ФП по паспорту 36-140 кГц. А теперь скажите мне, ФП исправен али нет? |
|
|
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117
|
Добавлено: 29-10-2010 23:55 |
|
Судя по верхнему графику максимум затухания около 64 кГц = ФП неисправен. (Либо график перевернут - инверсия дБн = ФП живой) Далее смотрю на нижний график - прием будет, только без резонанса. = ФП скорее живой чем мертвый. Постараюсь в понедельник взять рабочий ФП в кладовке и провести лабораторную работу. falcon, спасибо за вопрос. Он дал мне повод усомниться в моих скудных знаниях. Подождите до понедельника! Вот результат работы 
|
|
|
Murr постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 79 |
Добавлено: 26-04-2014 10:11 |
| Добрый день! Прошу помочь с вопросом. При измерении ачх фильтра получается вносимое затухание отрицательное -1,5 дб. Что это значит? | |
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 28-04-2014 15:39 |
| Можете прислать или выложить схему измерения затухания фильтра? Кстати, о каком фильтре идет речь? Если ФП, то может речь идет не о вносимом затухании, а рабочем затухании или затухании несогласованности? |
| Страницы: 1 |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Фильтр присоединения |