|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Концепция сети предприятия. ВЧ тракт. |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 10-01-2011 23:03 |
|
Уважаемые товарищи специалисты, прошу у вас помощи!! Проблема: Была поставлена задача(аспирантура) разработки концепции СЕТИ СВЯЗИ огромного предприятия (добыча нефти, скважины в Сибири). Сеть необходима для создания автоматизированной системы обработки и управления добычей нефти и газа. У предприятия на протяжении 1000 км только ЛЭП, никаких других каналов связи ВООБЩЕ НЕТ, т.е. ко всем скважинам подведено только электричество. Т.к. существует ЛЭП, было решено проработать вариант ВЧ трактов. Я в этом направлении НОЛЬ (сам программист, меняю профиль), да и вообще в сетях, поэтому прошу вас помочь. Бегло пробежал по статьям в инете и прочел часть книги: Шкарин. ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ ТРАКТЫ КАНАЛОВ СВЯЗИ ПО ЛИНИЯМ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ. Посоветуйте: 1. Что почитать для понимания физических процессов происходящих при передаче? (учебник физики? то какой? что получше?) 2. Что почитать по проектированию ВЧ трактов? 3. Насколько актуальны сейчас те технологии, которые описаны в книге Шкарина? Может быть есть иностранная литература? Вообще что вы посоветуете почитать чтобы изучить проектирование ВЧ трактов с нуля? Может быть вы посоветуете по концепции вообще: 1. Стоит ли связываться с ВЧ каналы для организации получения информации с объекта (датчики перекаченной жидкости, температуры, давления и т.д.) в реальном режиме и управления объектом? 2. Хватит ли скорости? Заранее благодарю. |
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 
|
Добавлено: 11-01-2011 12:07 |
| Лучше подвесить ВОЛС по опорам ЛЭП. | |
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 11-01-2011 13:46 |
|
1. Вот здесь ищите "Микуцкий, Скитальцев. Высокочастотная связь по линиям электропередачи, 1977" 2. Вот здесь ищите "Справочник по проектированию систем передачи информации в энергетике - 1977. (под редакцией Ишкина В.Х., Рокотяна С.С.)." 3. По предыдущей ссылке также посмотрите "Концепция развития ВЧ связи в электроэнергетике, 2003 г. (ОАО "ВНИИЭ")" |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 11-01-2011 19:10 |
Да-да, пока есть такая возможность, то с ВЧ лучше не связываться. Если скважина перспективная (запасов лет на 25-30), то лучше ВОЛС протянуть по ЛЭП. Если перспектива скважины небольшая (лет 5-10), вероятно, дешевле арендовать каналы прередачи данных у ОПСОС-ов (операторов сотовой связи). |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 11-01-2011 19:33 |
|
надо напрячься и отыскать реальные концепции: на моей памяти за последние 10 лет не менее 3-х настоящих нефтяных компаний в Сибири занимались подобными исследованиями Агитаторам за оптику: у них есть реальная проблема передвижных вышек - что каждый раз волокно перекладывать? если же речь идет о длительной разработке удаленного месторождения, м.б. сначала рассмотреть спутник? |
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 12-01-2011 00:14 |
Про передвижные вышки речь вроде не шла ведь. ЛЭП есть, подстанции... |
|
|
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385 
|
Добавлено: 12-01-2011 08:01 |
Даже в случае "теоретической скважины" (в пределах учебного заведения), до "принятия решения", следует произвести оценку и/или сравнение технико-экономической эффективности того или иного варианта реализации системы связи, не забыв и про организацию эксплуатации. |
|
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 12-01-2011 14:33 |
|
Спасибо за ответы. Вопрос к Sergei: вы сказали про реальные концепции. Можно ли где-нибудь посмотреть информацию о этих концепциях? Посмотреть примеры!! |
|
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 12-01-2011 14:35 |
|
falcon, вы порекомендовали книги, но они очень старые. Технологии и методики не изменились за 30 лет? |
|
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 12-01-2011 14:37 |
| где-нибудь можно посмотреть(почитать) примеры реальных систем? | |
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 12-01-2011 14:39 |
JJL скажите, где можно почитать о таких методиках? |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 12-01-2011 16:31 |
|
концепции надо искать у нефтяников, а потому, какие Вы задаете вопросы - либо это не Ваша специальность (тогда зачем пошли?), либо кандидатскую Вам проще купить... Книги старые - но Вы же ничего не знаете, а старые книги для новичка - чтобы приобрести базисные знания - на порядки лучше новых, да и в новейших технологиях Вы без этого не разберетесь (о них найти что-то можно только в Инете в отдельных статьях по всему миру) |
|
|
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385
|
Добавлено: 12-01-2011 16:37 |
1. Это вопросы экономики телекоммуникаций и оптимизации инвестиций в них. Можете изучить литературу: Горелик М.А. Голубицкая Е.А. "Основы экономики телекоммуникаций (связи)". 2. Рекомендую, первоочередно, составить техническое задание (ТЗ), в котором следует закрепить (описать) все информационные составляющие Ваших объектов на вчера, на сегодня и на завтра. |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 12-01-2011 23:49 |
И да, и нет одновременно. А что Вас, собственно, смущает, непонятно. Трёхфазную систему переменного тока Доливо-Добровольский изобрел более 100 лет назад, а она прекрасно существует и развивается по сей день ... |
|
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 13-01-2011 10:36 |
|
Спасибо за ответы. Да я в этом направлении полный ноль, у меня совершенно другая специализация - программист. Делать и добиваться всего и вся привык сам - поэтому не покупаю, дело принципа. Поэтому я и обратился к вам, специалистам в данной области за советом. Если бы знал, не спрашивал.  Еще раз благодарю за подсказки. |
|
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 13-01-2011 10:41 |
|
А по поводу старой литературы, я прекрасно знаю, что в большинстве случаев старая литература на порядок лучше новой. Просто первоначально смутило то, что за такой продолжительный промежуток времени, не выпустилось новых книг, значит, не появилось принципиально новых технологий передачи данных по ВЧ трактам и ничего не улучшилось. Я подчеркиваю - именно технологий, а не сам принцип. Это как с двигателем внутреннего сгорания, принцип один, а движки по 500 кобыл можно купить сейчас. |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 13-01-2011 12:13 |
|
Вывод Ваш про отсутствие принципиально новых технологий неверен. Например, по ВЛ научились делать цифровые каналы. Правда, насчет цифры не стоит так уж сильно обольщаться, уж очень тонкая материя. И информации, где всё расписано с такой же степенью подробности, как и для традиционных каналов, вы много не найдёте - производители как могут защищают своё ноухау. Это раньше было всё общее, теперь коммерческий интерес прежде всего :) P.S. Посмотрите там: http://electric.3dn.ru/blog/3-0-1 , и пробежитесь там по страничкам 1,2,3 (то всё относится к одному и тому же док.) |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 13-01-2011 18:37 |
|
неужели программирование настолько разработанная область знаний, что в ней невозможно защитить диссертацию? или расчет на то, что оппоненты ничего не будут понимать в диссертационной теме? попробуйте в теме WinTrakt связаться с Юшкой и Арнольдычем - авторами программы - вдруг удастся совместить ваши интересы? |
|
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 14-01-2011 15:35 |
|
спасибо нет, просто ситуация совершенно банальная, поступил и забил. А под конец обучения опомнился ))) вот и все. |
|
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 17-01-2011 08:55 |
|
Такой вопрос еще: Скажите товарищи специалисты, какая реальная скорость передачи возможна по каналу или каналам? И сколько каналов можно организовать? (книги еще не дочитал) |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 17-01-2011 09:21 |
|
если не ошибаюсь в настоящее время предел в "большой" ВЧ связи: цифровая труба (один канал) 320 кБит/с (бъется встроенным/внешним мультиплексором на подканалы в любых пропорциях) в многоканальной аппаратуре: 4 (независимых) по 19.2 кБит/с |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 17-01-2011 09:23 |
Что касается каналов ТЧ (тональной частоты): в соответствие с Рекомендациями R.37,R.38 ITU-T в полосе частот 2,5-3,4кГц можно организовать: три канала по 100 Бод, или 1х100 и 1х200, или 2х200. Вне Рекомендаций: 1х100 и 1х300, или 1х600, или 2х300. В В соответствие с Рекомендациями V.23 ITU-T в полосе частот 0,3-3,4кГц можно организовать один канал со скроостью 1200 Бод.Вне Рекомендаций можно организовать один канал со скоростью 2400 Бод. Я, например, при реконструкции ПС или строительстве новых объектов каналы ТЧ для передачи ТМ уже не использую. Пользуюсь Ethernet......... |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 17-01-2011 09:45 |
| ну, если пользоваться стандартами/данными 20 ... 30-летней давности, тогда конечно... а я то все удивлялся... | |
|
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385
|
Добавлено: 17-01-2011 13:25 |
Еще раз рекомендую зафиксировать у Вашего научного руководителя существующие и перспективные объемы информации, виды информации и требования по ее доставке. И только после этого можно садится и думать о вариантах реализации системы связи. |
|
|
leshakeh редкий гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 17-01-2011 18:49 |
| да. конечно. спасибо |
| Страницы: 1 |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Концепция сети предприятия. ВЧ тракт. |