[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

КЛ-ВЛ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / КЛ-ВЛ

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 22-02-2011 09:15
Кто грамотный-помогите в вопросе: ВЛ-КЛ. В месте соединения воздушки и кабеля-обход. затухание обхода 7 дБ, а затухание отражения в месте соединения воздушки и кабеля 5 дБ. есть смысл в этом обходе?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 25-02-2011 10:45
Я не грамотный, но любопытный. Позвольте вопрос. Чем мерили?
Поделитесь, пожалуйста, методикой измерения затухания отражения.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 28-02-2011 20:37
Извините за молчание-редко в сети бываю.Я не измерял, я расчитал. Парамтры ВЛ взял из " ВЧ тракты каналов связи по ЛЭП" Ю.П.Шкарин, а параметры кабеля расчитал по инструкции которую выложил на своем сайте falcon, в "Справочник по наладке каналов ВЧ связи по линиям электропередачи" 1984 г под редакцией Мусаэляна я взял формулу затухания отражения.Канал связи я представил как последовательно соединенные ЧП. Волновое сопротивление кабеля представил как внутренее сопротивление генератора, а волновое сопротивление междуфазной моды как входное сопротивление ЧП. Вот так и посчитал. Затухание обхода получилось больше чем затухание отражения. И я пришол к выводу, что если я нигде ничего не промухал, то обход совсем ни к чему.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 01-03-2011 09:12
Я, честно сказать, не припомню, чтобы я выкладывал какие-либо инструкции по расчету параметров высоковольтных кабелей.
* * *
Формула потерь на отражение (или затухание отражения) на стыке двух импедансов Z1 и Z2 не секретна:
Аотр=20*lg((Z1+Z2)/(2*sqrt(Z1*Z2))) [дБ]
Однако, не только в затухании отражения дело.
Затухание несогласованности посчитайте
Анс=20*lg((Z1+Z2)/(Z1-Z2))
* * *
Как считали обход 7дБ - вообще непонятно. Имхо, обход в месте стыка КЛ-ВЛ нельзя приравнивать к классическому обходу ВЛ-ВЛ...

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 01-03-2011 14:25
Тогда вот еще вопросик. О каком затухании обхода идет речь: собственном, рабочем, отражения?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 01-03-2011 19:59
Скорее всего о вносимом.
Хотя, все-таки, в общем некорректно разбивать единый тракт на независимые затухания его составных частей. Тракт нужно считать целиком, потому что любой добавленный элемент меняет как и характеристическое затухание тракта в целом, так и характеристические импедансы по его (тракта) концам. Единственный случай, когда простое арифметическое сложение затуханий будет полностью корректным - это когда тракт составлен из последовательных элементов с согласованными др. с др. импедансами. Т.е. это не наш случай :)


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 01-03-2011 21:13
Добрый день! расчет параметров кабеля я нашел на сайте " Связь в энергетике" в разделе Кабели и Кабельные линии 2008 г-старая статья, я бы тоже не помнил, falcon, но если это не ваше-извините.Затухание обхода я считал как сумму затуханий вносимых каждым элементом обхода. Данные взял из МУ по выбору частот для примерного расчета аз=3, aфп=1.5 , aвч.каб=0.35. 3+1.5+1.5+0.35=6.35 немного меньше чем 7 но все же больше чем затухание отражения=5. затухание несогласованности=1.7-очень мало конечно, но здесь я не могу понять что доминанта:Аотр(в данном случае она довольно приемлемая) или Анс(в данном случае она очень мала). Высокочастотный(КЛ-ВЛ)обход я не приравниваю к класическому(ВЛ-ВЛ)обходу:здесь использовал нестандартную аппаратуру присоединения-но и тут у меня не без вопросов.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 01-03-2011 21:43
Добрый день! расчет параметров кабеля я нашел на сайте " Связь в энергетике" в разделе Кабели и Кабельные линии 2008 г-старая статья, я бы тоже не помнил, falcon, но если это не ваше-извините.

Это не моё, это Sergei'я

Затухание обхода я считал как сумму затуханий вносимых каждым элементом обхода. Данные взял из МУ по выбору частот для примерного расчета аз=3, aфп=1.5 , aвч.каб=0.35. 3+1.5+1.5+0.35=6.35

Для ОДНОГО заградителя затухание 3дБ - это многовато, однако. По МЭК д.б. не более 2,6, если память не изменяет :) Хотя, не всё так однозначно...
Для ФП 1,5 дБ - на мой взгляд многовато. На низких частотах взял бы 0,5, на высоких - 1. (Хотя, тоже не всё так однозначно :) )
А вообще, Вы поищите хорошенько у Sergei'я, он, помнится, считал в WinTrakt'е воздушно-кабельные линии с обходами в разных вариантах ....


затухание несогласованности=1.7-очень мало конечно, но здесь я не могу понять что доминанта:Аотр(в данном случае она довольно приемлемая) или Анс(в данном случае она очень мала).

В чём состоит физический смысл затухания несогласованности? - Это величина, показывающая, насколько в месте стыка уровень отраженной волны ниже уровня падающей волны.
В данном случае Вы насчитали, что отраженная волна меньше падающей всего лишь на 1,7дБ - отличные условия для формирования явления "стоячей волны". В результате рискуем получить большую неравномерность затухания тракта и его входного сопротивления.

... В общем, мораль: стереотип, что "чем меньше затухание тракта тем лучше" - это заблуждение. Нужно различать ситуации в целом, дифференцированно к ним подходить. Понятно, что если у вас тракт 35...40дБ, то чем меньше тем лучше, однако, если вы попытаетесь тракт 12..15дБ "сэкономить" до 6...8дБ, то почти наверняка всё испортите.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 02-03-2011 05:14
если задаете вопрос, ответ надо читать: http://www.ultraguest.com/view/1188551137
http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/6499346/Кабельные-линии
http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/6499345/Кабели-и-Кабельные-линии
http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/6499344/КЛ%2C+КЛ-ВЛ+с+транспозицией+экранов+и+WinTrakt
http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/6499355/Материалы-на-тему-Заземление-экранов

чтобы брать цифирки из МУ, надо понимать их физический смысл и область применимости. С таким же успехом можно записать:
аз=0, aфп=0.1 , aвч.каб=0.1 - 0+0+0.1+0.1+0.1=0.3 дБ, Аотр=20 дБ
хотя и то, и другое - неправда


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 03-10-2013 17:00
Добрый день!
Я понял по ссылкам от Sergei о том как посчитать затухание в кабеле.
Но не понял до конца если у нас нет ВЧ обхода на стыке ВЛ/КЛ можно ли ограничиться подсчетом затуханий Аотр и Анс?
Заказчик уверяет что у него работают линии 35кВ без каких-либо обходов. И также требует запустить 110кВ без ВЧ обхода. Либо предоставить расчеты опровергающие эту возможность.
Линия 110кВ выполнена как ВЛ-КЛ-ВЛ-КЛ-ВЛ. Общая длина 10км
Спасибо!!

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / КЛ-ВЛ

KXK.RU