[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Ethernet по ВЧ связи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Ethernet по ВЧ связи

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 10-01-2012 16:29
Здравствуйте, коллеги!
В рамках проекта по модернизации ВЧ связи между ДП РЭС и ПС необходимо на обоих концах иметь Ethernet c приемлемой скоростью (не ниже 256 кбитс). Что кто может посоветовать (кроме продукции ZELAX М-АСП-ПГ-ЛЭП-этот вариант уже рассматривали)?
Спасибо!

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 10-01-2012 19:36
256 кбит/с по ЛЭП - скорее из области фантастики. Реальностью мне представляется 9,6 кбит/с на полосе 4 кГц. Конечно, сейчас многие представители от производителей могут мне возразить, что, мол и 19,2 кбит/с не предел, бывало и больше. Но, давайте говорить о скорости передачи данных в реальных условиях. Не летом в сухую погоду на ВЛ в 5 км, а осенью во время продолжительного дождя, зимой при инее и налипании снега, при гололеде, наконец на реальной линии в 20-50 км(а ведь есть еще и отпайки, ВЧ-обходы и пр.отрицательные факторы).
Так что на реальном канале в реальных же условиях гарантированная скорость в 9,6 кбит/с при полосе 4 кГц мне представляется великолепным результатом.
Боюсь, чтобы получить 256 кбит/с необходимо иметь ВЧ-аппаратуру с полосой не менее 48 кГц при идеальном канале.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 11-01-2012 00:22
256 кбит/с по ЛЭП - скорее из области фантастики. Реальностью мне представляется 9,6 кбит/с на полосе 4 кГц. Конечно, сейчас многие представители от производителей могут мне возразить, что, мол и 19,2 кбит/с не предел, бывало и больше. Но, давайте говорить о скорости передачи данных в реальных условиях. Не летом в сухую погоду на ВЛ в 5 км, а осенью во время продолжительного дождя, зимой при инее и налипании снега, при гололеде, наконец на реальной линии в 20-50 км(а ведь есть еще и отпайки, ВЧ-обходы и пр.отрицательные факторы).
Так что на реальном канале в реальных же условиях гарантированная скорость в 9,6 кбит/с при полосе 4 кГц мне представляется великолепным результатом.
Боюсь, чтобы получить 256 кбит/с необходимо иметь ВЧ-аппаратуру с полосой не менее 48 кГц при идеальном канале.


Понятно. Пока присматриваемся к Zelax (М-АСП-ПГ-ЛЭП)с заявленной скоростью до 80кбит/с в полосе 12кГц при соотношении сигнал/помеха 32дБ. Также обратили внимание на ЦВК-16М (НПФ Модем), который обеспечивает в полосе 16кГц порядка 100кбит/с. Пока вот так.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 12-04-2012 16:55
256 кбит/с по ЛЭП - скорее из области фантастики. Реальностью мне представляется 9,6 кбит/с на полосе 4 кГц. Конечно, сейчас многие представители от производителей могут мне возразить, что, мол и 19,2 кбит/с не предел, бывало и больше. Но, давайте говорить о скорости передачи данных в реальных условиях. Не летом в сухую погоду на ВЛ в 5 км, а осенью во время продолжительного дождя, зимой при инее и налипании снега, при гололеде, наконец на реальной линии в 20-50 км(а ведь есть еще и отпайки, ВЧ-обходы и пр.отрицательные факторы).
Так что на реальном канале в реальных же условиях гарантированная скорость в 9,6 кбит/с при полосе 4 кГц мне представляется великолепным результатом.
Боюсь, чтобы получить 256 кбит/с необходимо иметь ВЧ-аппаратуру с полосой не менее 48 кГц при идеальном канале.


Понятно. Пока присматриваемся к Zelax (М-АСП-ПГ-ЛЭП)с заявленной скоростью до 80кбит/с в полосе 12кГц при соотношении сигнал/помеха 32дБ. Также обратили внимание на ЦВК-16М (НПФ Модем), который обеспечивает в полосе 16кГц порядка 100кбит/с. Пока вот так.

ЦВК 16М, "каждый месяц" увеличивает заявленную мах скорость )) хорошо это или сказки? У кого стоит это оборудование?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 12-04-2012 21:31
256 кбит/с по ЛЭП - скорее из области фантастики. Реальностью мне представляется 9,6 кбит/с на полосе 4 кГц. Конечно, сейчас многие представители от производителей могут мне возразить, что, мол и 19,2 кбит/с не предел, бывало и больше. Но, давайте говорить о скорости передачи данных в реальных условиях. Не летом в сухую погоду на ВЛ в 5 км, а осенью во время продолжительного дождя, зимой при инее и налипании снега, при гололеде, наконец на реальной линии в 20-50 км(а ведь есть еще и отпайки, ВЧ-обходы и пр.отрицательные факторы).
Так что на реальном канале в реальных же условиях гарантированная скорость в 9,6 кбит/с при полосе 4 кГц мне представляется великолепным результатом.
Боюсь, чтобы получить 256 кбит/с необходимо иметь ВЧ-аппаратуру с полосой не менее 48 кГц при идеальном канале.


Понятно. Пока присматриваемся к Zelax (М-АСП-ПГ-ЛЭП)с заявленной скоростью до 80кбит/с в полосе 12кГц при соотношении сигнал/помеха 32дБ. Также обратили внимание на ЦВК-16М (НПФ Модем), который обеспечивает в полосе 16кГц порядка 100кбит/с. Пока вот так.

ЦВК 16М, "каждый месяц" увеличивает заявленную мах скорость )) хорошо это или сказки? У кого стоит это оборудование?


Вопрос об Ethernet по ВЧ связи пока снят с повестки. Бурное развитие ВОЛС (собственные ОВ + отданные в аренду ОВ в кабеле ВОЛС) позволяют оказатся от ВЧ. Наконец-то руководству стало понятно, что лучше использовать ВОЛС (даже аренду, не говоря о своих ОВ), чем иметь даже очень хороший ВЧ канал;-))))


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-05-2012 15:12
зелос не советую,тех поддержка отсутствует, продают такое чувство перекупщики, поговорить с проектировщиками так и не удалось. Сейчас работают 2 комплекта Zelax+АВЦ, один строго в ручнеке на 64 к, а второй постоянно 2-10 раз в месяц подвисает. Аппаратура не имеет АРУ привязанного к КЧ, только на общий уровень в сигнальном проце АВЦ и в итоге при любом переключении разрыв связи. Изернет тоже условный, один контроллер без маршрутизации. Но нашему рук-ву очень понравилось видь вкусно. По поводу ВЧ (PLC по ненашенски)развивается давольно бурно и как правило используют ШПД (широкую полусу), как пример инет из розетки, опрос цифровых счетчиков (у нас Матрица). Просто у нас на рынке нет подобной аппаратуры по ЛЭП (у скандинавов Nera работает асинхронно в одной довольно широкой полосе). Если есть возможность выбора можно попробовать связку АВЦ с полноценным 232, причем запросить чтоб под него выделии полусу в 8-16кГц + циска с платой со входом 232 ( или Моха 6150 это контроллер с маршрутизаторм)

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 11-05-2012 20:51
зелос не советую,тех поддержка отсутствует, продают такое чувство перекупщики, поговорить с проектировщиками так и не удалось. Сейчас работают 2 комплекта Zelax+АВЦ, один строго в ручнеке на 64 к, а второй постоянно 2-10 раз в месяц подвисает. Аппаратура не имеет АРУ привязанного к КЧ, только на общий уровень в сигнальном проце АВЦ и в итоге при любом переключении разрыв связи......


Возможно ли уточнить, что означает "строго в ручнике"? Вам приходится вручную компенсировать изменения остаточного затухания (т.е. работать вместо АРУ)? А кто это делает ночью и в выходные ?
И еще, пару слов об этом канале: сколько времени этот комплект находится в, извиняюсь за выражение, эксплуатации, класс напряжения линии, расстояние между пунктами, имеются ли обходы, отпайки, и, очень примерно, Ваш регион (в смысле климата).

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 12-05-2012 10:35
256 кбит/с по ЛЭП - скорее из области фантастики. Реальностью мне представляется 9,6 кбит/с на полосе 4 кГц. Конечно, сейчас многие представители от производителей могут мне возразить, что, мол и 19,2 кбит/с не предел, бывало и больше. Но, давайте говорить о скорости передачи данных в реальных условиях. Не летом в сухую погоду на ВЛ в 5 км, а осенью во время продолжительного дождя, зимой при инее и налипании снега, при гололеде, наконец на реальной линии в 20-50 км(а ведь есть еще и отпайки, ВЧ-обходы и пр.отрицательные факторы).
Так что на реальном канале в реальных же условиях гарантированная скорость в 9,6 кбит/с при полосе 4 кГц мне представляется великолепным результатом.
Боюсь, чтобы получить 256 кбит/с необходимо иметь ВЧ-аппаратуру с полосой не менее 48 кГц при идеальном канале.


Понятно. Пока присматриваемся к Zelax (М-АСП-ПГ-ЛЭП)с заявленной скоростью до 80кбит/с в полосе 12кГц при соотношении сигнал/помеха 32дБ. Также обратили внимание на ЦВК-16М (НПФ Модем), который обеспечивает в полосе 16кГц порядка 100кбит/с. Пока вот так.

ЦВК 16М, "каждый месяц" увеличивает заявленную мах скорость )) хорошо это или сказки? У кого стоит это оборудование?


Вопрос об Ethernet по ВЧ связи пока снят с повестки. Бурное развитие ВОЛС (собственные ОВ + отданные в аренду ОВ в кабеле ВОЛС) позволяют оказатся от ВЧ. Наконец-то руководству стало понятно, что лучше использовать ВОЛС (даже аренду, не говоря о своих ОВ), чем иметь даже очень хороший ВЧ канал;-))))

Вам, как наемнику, конечно лучше - не надо обслуживать арендованные каналы, линии связи. Что лучше или хуже надо решать по месту и исходя из конкретных обстоятельств.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 12-05-2012 10:45
256 кбит/с по ЛЭП - скорее из области фантастики. Реальностью мне представляется 9,6 кбит/с на полосе 4 кГц. Конечно, сейчас многие представители от производителей могут мне возразить, что, мол и 19,2 кбит/с не предел, бывало и больше. Но, давайте говорить о скорости передачи данных в реальных условиях. Не летом в сухую погоду на ВЛ в 5 км, а осенью во время продолжительного дождя, зимой при инее и налипании снега, при гололеде, наконец на реальной линии в 20-50 км(а ведь есть еще и отпайки, ВЧ-обходы и пр.отрицательные факторы).
Так что на реальном канале в реальных же условиях гарантированная скорость в 9,6 кбит/с при полосе 4 кГц мне представляется великолепным результатом.
Боюсь, чтобы получить 256 кбит/с необходимо иметь ВЧ-аппаратуру с полосой не менее 48 кГц при идеальном канале.


Понятно. Пока присматриваемся к Zelax (М-АСП-ПГ-ЛЭП)с заявленной скоростью до 80кбит/с в полосе 12кГц при соотношении сигнал/помеха 32дБ. Также обратили внимание на ЦВК-16М (НПФ Модем), который обеспечивает в полосе 16кГц порядка 100кбит/с. Пока вот так.

ЦВК 16М, "каждый месяц" увеличивает заявленную мах скорость )) хорошо это или сказки? У кого стоит это оборудование?


Вопрос об Ethernet по ВЧ связи пока снят с повестки. Бурное развитие ВОЛС (собственные ОВ + отданные в аренду ОВ в кабеле ВОЛС) позволяют оказатся от ВЧ. Наконец-то руководству стало понятно, что лучше использовать ВОЛС (даже аренду, не говоря о своих ОВ), чем иметь даже очень хороший ВЧ канал;-))))

Вам, как наемнику, конечно лучше - не надо обслуживать арендованные каналы, линии связи. Что лучше или хуже надо решать по месту и исходя из конкретных обстоятельств.


Мне, "как наемнику-телемеханику:-)))" вообще-то без разницы, по какому каналу (имею ввиду канал ТЧ) идет информационный обмен телеинформацией: ВЧ, РРЛ, аренда и т.п.... Главное - чтобы связь была надежной!!!!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 13-05-2012 10:13
Похороны ВЧ связи происходят регулярно, и, как правило, с участием "традиционных" связистов. Не надо забывать мнение профессионалов и, в частности, Ишкина Вячеслава Хусаиновича. ВЧ связь была и будет,т.к. в энергетике надежность - критерий номер РАЗ. За рубежом масса публикаций на эту тему, особенно в связи с развитием технологий Smart Grid. Эксперименты в области NBPLC(ближе к ВЧ связи) и BBPLC по низкому, среднему и высокому напряжению дали очень интересные результаты. Кроме этого, производители традиционных систем ВЧ связи последнего поколения предлагают цифровое оборудование с эффективность использования спектра до 8-10 бит на герц полосы, а также с передачей и приемом цифровой информации в одной полосе частот, что удваивает пропускную способность выделенного диапазона. В Европе таких систем уже очень много.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 13-05-2012 15:40
Похороны ВЧ связи происходят регулярно, и, как правило, с участием "традиционных" связистов......

Реально к похоронам ВЧ связи подвигают не "традиционные связисты", а такие, с позволения сказать, фирмы-производители, втюхивающие в сети совершенно сырую и неотработанную аппаратуру, отнюдь не за малые деньги и обходя, при этом, все требуемые процедуры аттестации-сертификации. Прочитав про работу подобных ВЧ систем, рестартирующих от хлопанья в ладоши, любой здравомыслящий руководитель сделает соответствующие выводы. Это нулевая надежность, а не "критерий номер РАЗ". Что касается топикстартера, то его рассуждения технически аргументированы и, в целом ряде направлений его "энергосистемы", через ряд лет, видимо будет доминировать ВОЛС-ВЛ и никакой трагедии в этом нет. Также обращаю внимание, что организация и эксплуатация ВОЛС-ВЛ - это совсем не "традиционный вид связи", а специфические электроэнергетические телекоммуникации.
Таким образом, отсутствие экспертизы проектов по ВЧ связи, отсутствие контроля и надзора за вводимым оборудованием, а также отсутствие процедур коллегиальной приемки ВЧ систем в эксплуатацию, происходящие в раздробленном "организме" электроэнергетики - вот реальные причины приближения к тому, с чего Вы начали.




аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 14-05-2012 08:33
Похороны ВЧ связи происходят регулярно, и, как правило, с участием "традиционных" связистов......

Реально к похоронам ВЧ связи подвигают не "традиционные связисты", а такие, с позволения сказать, фирмы-производители, втюхивающие в сети совершенно сырую и неотработанную аппаратуру, отнюдь не за малые деньги и обходя, при этом, все требуемые процедуры аттестации-сертификации. Прочитав про работу подобных ВЧ систем, рестартирующих от хлопанья в ладоши, любой здравомыслящий руководитель сделает соответствующие выводы. Это нулевая надежность, а не "критерий номер РАЗ". Что касается топикстартера, то его рассуждения технически аргументированы и, в целом ряде направлений его "энергосистемы", через ряд лет, видимо будет доминировать ВОЛС-ВЛ и никакой трагедии в этом нет. Также обращаю внимание, что организация и эксплуатация ВОЛС-ВЛ - это совсем не "традиционный вид связи", а специфические электроэнергетические телекоммуникации.
Таким образом, отсутствие экспертизы проектов по ВЧ связи, отсутствие контроля и надзора за вводимым оборудованием, а также отсутствие процедур коллегиальной приемки ВЧ систем в эксплуатацию, происходящие в раздробленном "организме" электроэнергетики - вот реальные причины приближения к тому, с чего Вы начали.





Хоронить ВЧ связь никто пока не собирается: там, где нет ВОЛС, РРЛ и т.п. и где работает ВЧ - там она и остается. При реконструкции и новом строительстве энергообъектов вопрос о ВЧ связи обычно снова проектировщики поднимают. Но когда речь заходит о цене и функциональности, то платить за один полукомплект АКСТ около 1 млн., а за весь канал - более 2млн., с учетом ВЧ обработки, притом, что получим телефонию и ТМ на ПС - несеръезно. Новые разработки, о которых упомянул Argus9 - очень интересные, но до наших энергообъектов они вряд ли дойдут: очень велико лоббирование традиционных производителей ВЧ аппаратуры. P.S. Я сам почти 4 года занимался ВЧ связью, пока с 2000г. не перешел на направление "телемеханика", так что об эксплуатации ВЧ связи кое-какое представление есть...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 19-05-2012 21:16
Новые разработки, о которых упомянул Argus9 - очень интересные, но до наших энергообъектов они вряд ли дойдут: очень велико лоббирование традиционных производителей ВЧ аппаратуры.

Новые разработки очень реальны, но некоторая каша со стандартизацией и апробацией,как правильно заметил JJL, значительно усложняют внедрение. Как пример, разработка новых стандартов NB (G9955/56) и BB(G.9960/61)PLC проходит у нас абсолютно незаметно, а в них есть очень интересные решения.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Ethernet по ВЧ связи

KXK.RU