|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Модернизация связи в РЭС |
Страницы: << Prev 1 2 3 |
Автор | Сообщение | ||||||||||
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 01-02-2008 15:33 | ||||||||||
а что ZDD-2000 ничего не напоминает? а кто говорил, что OPD-2 новый? - "Вы упустили две хорошие аппаратуры OPD2 и RFL" - я о нем знаю тыщу лет, "...и разрабатываемые в настоящий момент" - например, ЕТ9 и PowerLink |
|||||||||||
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 |
Добавлено: 01-02-2008 15:53 | ||||||||||
Найдите 10 отличий. Виноват, исправлюсь. Всем спасибо за ссылки. |
|||||||||||
GonZO частый гость Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 01-02-2008 20:34 | ||||||||||
Оптика -- побеждает все прочее при любых раскладах. У меня в эксплуатации с 1998 года находится 7500км ОВ, и тьфу-тьфу, не жалуюсь. По CAPEX оптика сравнима с медью и дешевле ВЧ (на расстояниях до 30 км) и по OPEX дешевле всего остального. Вы только ущерб от грозовых перенапряжений посчитайте, уже достаточно. А по восстановлению -- нанял контору, которая в течение 4-х часов обязана восстановить кабель в случае порыва. |
|||||||||||
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 01-02-2008 20:42 | ||||||||||
аллилуйя... только из телекома? ну если Вы оперируете, приведенной Вами стоимостью ВЧ, тогда- конечно... |
|||||||||||
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 01-02-2008 21:31 | ||||||||||
:) Хорошая шутка! Прикольно. |
|||||||||||
GonZO частый гость Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 01-02-2008 23:57 | ||||||||||
не разделяю вашего чувства юмора. за все время четырехчасовой срок ни разу не нарушался. | |||||||||||
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 02-02-2008 00:03 | ||||||||||
я так понимаю - по временной схеме? и разъясните, плиз, значение фразы "Вы только ущерб от грозовых перенапряжений посчитайте, уже достаточно" |
|||||||||||
volf58 Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 11-09-2009 12:36 | ||||||||||
Очень понравилось Ваше понимание Самой сути применения систем оптики в ТМ...Прошу, если можно помочь хоть чем-то мне...Моя новая тема:мужики! Помогите выйти из под проводного управления!!! |
|||||||||||
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385 |
Добавлено: 11-09-2009 15:34 | ||||||||||
По моему, основные дискуссии и масштабы трафика отклонились от темы, "От РЭС-а вниз", к более высоким уровням. С моей точки зрения, при всем относительном многообразии ВЧ-систем (разумеется легитимизированных для использования в отрасли), абсолютно отсутствует выбор оборудования вида: "Один на несколько". Предложений попросту нет. Разработчики аппаратуры (пусть и сигналов РЗ), в данной теме замеченные, думаю могут попробовать себя в этой интересной нише. |
|||||||||||
asdfgh Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 05-01-2010 21:33 | ||||||||||
Хотел бы как отечественный производитель высказаться на тему развития сетей связи РЭС. Причины, почему в некоторых РЭС пока ещё нет «правильной» связи, можно разделить на объективные и субъективные. Субъективные: 1. Искусственная «зацентрализация», когда из регионального отдела связи навязывается «неправильное» решение или оборудование, что отбивает у сотрудников РЭС желание что-либо делать. Особенно, если в фаворе у регионального начальства узкий «специалист»- или псевдо IP-шник, при слове «ТЧ» закатывающий от возмущения глаза, или любитель WiMAX (аж 57 Мбит/с !!!), но не умеющий объяснить, как совместить скорость и стандарт с ТМ и АСКУЭ. Объективные: 1. В последние годы в телеком индустрии идёт резкая смена поколений оборудования и стандартов. Не успели оцифровать телефонию, как прилетела ip-технология. GSM смела жалкую российскую фиксированную телефонную связь за пару лет. И революция ещё не закончилась. 2. В энергетике также процесс развития технологий управления далёк от завершения. 3. В отделе связи РЭС нет столько специалистов, чтобы спроектировать сеть, все её уровни, от «первички» до транспортного. Таких спецов не хватает даже у операторов. В проектных институтах тоже, и даже хуже. Энергетики пока не могут принять оптимальное решение, и не только они – проблема во всех ведомствах, и у милиционеров, МЧС, нефтянке, Газпроме, как бы там не раздували щёки и не демонстрировали начальству видеоконференции или ещё какую-то детскую ерунду. Но, как известно, нет неразрешимых задач, а есть жёсткие решения. По каким стандартам и каким оборудованием модернизировать связь в РЭС всё-таки? Если делать – то по готовым и очень простым телекомовским стандартам организации районной сети связи. Транспорт, мультиплексирование, коммутация взять из проверенной временем SDH (STM-1 или STM-0). На каждую подстанцию – «свой» поток Е1. Энергетическая специфика (ТЧ, RS) – только на уровне «каналообразующего» оборудования в потоках Е1, то есть мультиплексорах-конверторах. IP-трафик передаётся как в «своих» транспортных модулях Е1хn, так и в выделенных тайм-слотах потоков Е1 к подстанциям, что обеспечивает «развязку», гибкость и безопасность всей системы. Так система получится простой и понятной. Но если транспортную сеть РЭС строить на IP-технологии – тогда это будет всё что угодно, только не сеть энергетиков, в этом я уверен. На каком оборудовании? А на любом. Главное в территориальной сети - каналы, конечно. Их можно организовывать на любом оборудовании, которое соответствует задаче передачи потоков Е1, хоть по колючей проволоке. Есть кабель МКС к подстанциям – сейчас наши производители освоили системы с модуляцией tc pam 128, она выжимает из меди всё, до 15 Мбит/с по одной паре, можно делать не оконечный участок, а участок магистрали. Есть прямая видимость – можно применить РРС диапазона 11 ГГц и выше. Нет – релейки диапазона 400 МГц или 300 МГц (РТ-300 сейчас выпускаются нами на скорость 2 Мбит/с, замечу кстати). Есть возможность протянуть ВОЛС по опорам – это будет самый лучший вариант главной транспортной оси связи РЭС (но и его дублировать надо, возможно комбинируя РРЛ и имеющуюся медь). Технологии связи - не догма, а способы достижения цели. Догмы, предрассудки (например, что всё российское оборудование - плохое, а всё немецкое – будет у нас работать вечно) - это пережитки. Главное – определить схему SDH сети. А оборудование можно брать всё от одного производителя – дешевле и больше гарантий совместимости и развития. А можно и наоборот – от всех понемногу, так больше других гарантий. Стоимость транспортной сети РЭС не должна быть более 5 млн. руб., срок развёртывания – не более 3-х лет, поэтапно, с закладкой в финплан РЭС. Мы разрабатываем и производим РРС, и системы для ВОЛС и меди, уже почти 20 лет и у нас есть опыт работы с энергетиками – и связистами РЭС, и проектными институтами. К объективной критике специалистов мы относимся очень положительно. Есть выполненные проекты для РЭС, можно посмотреть на http://www.selsoft.ru/page/tm.htm. Да, тут говорилось ещё часто про требования по питанию систем и их защите. Это не проблема при современной элементной базе. От 30 В до 300 В диапазон можем заложить в БП, по защите тоже есть различные решения – только ставьте ТЗ. |
|||||||||||
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 07-01-2010 03:18 | ||||||||||
А вот у нас в повинции.. Телеком подвесил свою ВО и нам дал моду (ниточку из кабеля этого). А вот мы всё мечтаем как что-нибудь к ней подключим.. Например самый простой компьютерный модем для ВОЛС = 2 шт. И зацепить объект в локальную сеть предприятия! программно реализовать чат , звук, веб-камеру а к локалке даже можно напрямую IP-видеокамеру подключить и не одну ТМ пока не знаю.. (у нас КОМПАС ТМ 1.1 хотя слышал я, что могут краснодарцы к УКПМ-7 ставить ком-порт, у нас КП с просто ТЧ ) РЗАиТ только недавно начал менять поля релюшек на микроконтроллерные коробки = там RS-485 (тут я аккуратно губы закатал обратно) Вопрос Что уважаемые скажут про УКВ связь? по нормам положено иметь, стал поспрошать = моторола :) Совет прошу дешевую ВЧ ищу (замену АСК-РС) тракт 4 кГц туда и 4 кГц обратно где всего 1 тлф канал и 1 канал ТЧ для ТМ (выше 2500Гц который). схему смотрел у АСК-РС тракт = 20 транзисторов П-416 и МП25! но глючит автоматика = черный ящик, и есть мысль приблуду собрать на ПИКе вместо неё (возни много) где точка-точка = автоматику заменили несколькими реле видел в инете блоки для замены автоматики дак ведь менять стойку надо целиком, она же родная меня старше :) ! |
|||||||||||
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385 |
Добавлено: 07-01-2010 11:01 | ||||||||||
Если упомянутый Вами участок ВОЛС расположен между подстанциями (а не, к примеру, между ПЭС и РЭС) то на эту нитку следует установить мультиплексор с интегрированным оптическим линейным модулем, и, разумеется, сертифицированный для использования в отрасли. Только пример (без рекламы!!)- изделие "МП-1" (произв. Супертел-Далс, г.Санкт-Петербург). Этот ход позволит Вам организовать необходимые каналы связи и ТМ, а также ЛВС и ДФЗ. И, даже после этого не следует выводить из эксплуатации существующие системы ВЧ связи и ТМ, функционирующие между этими объектами. Этим Вы двукратно повысите надежность диспетчерского управления.
Не могу поверить, что на Вашем предприятии электросетей отсутствуют средства УКВ-радиосвязи. А ремонтники ваши, что с сотовыми телефонами разъезжают?
При всем богатстве предложений на рынке ВЧ-связи России, по данному сегменту ("Аппаратура ВЧ связи для распредсетей") на замену выбор очень скромный (я обращал внимание разработчиков на эту проблему, в этой же теме, в сообщении от 11.09.2009) - это новый релиз аппаратуры "АВК" Могилевского завода (того самого, который производит ПВЗ-90 и др.). В Москве имеется их представительство, а в одной из "Тем" этого форума указан их сайт. Переделывать сегодня автоматику в АСК-РС не имеет никакого смысла. После установки новой аппаратуры, ее (т.е. АСК-РС) следует сместить на другой участок "под упрощенное использование". Успехов. |
|||||||||||
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 07-01-2010 16:54 | ||||||||||
JJL, спасибо за ответ!
Присутствуют средства в виде стационарных и автомобильных радистанций ЛЁН. Однако их век заканчивается. Нужно планировать и начинать менять по-тихоньку. Но вот хочется надежные, ремонтируемые и доступные в плане ЗИПа и документации.
Понятно, что сотовые есть у всех, другое дело что за счет организации только у ИТР и бригады ОДС. У ремонтников только личные. Вопросик Возможно ли с помощью АВК-1 организовать RS-485 ? |
|||||||||||
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 |
Добавлено: 07-01-2010 17:36 | ||||||||||
В качестве ЗИПа теперь остается только иметь запасные р/с. Ибо ремонтировать их по старинке, на коленках, практически невозможно. Только отправлять в сервисный центр. Если, конечно, Вы не "Кулибин" А насчет автомобильных р/с (например Моторола GM3xx): при их установке в наши отечественные авто (типа Газона, Уазика и прочего старья) просто необходимо предусмотреть защиту от перенапряжения бортовой сети. Ибо есть печальный опыт. |
|||||||||||
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385 |
Добавлено: 07-01-2010 18:31 | ||||||||||
Уважаемый skoctehs ! Аппаратура АВК-1(3) является аналоговой аппаратурой ВЧ связи (с цифровой обработкой абонентских сигналов). По этой причине, в части передачи данных, она имеет "на борту" только модемы для ввода/вывода телемеханики (по-моему, до 200 бод). Каналы ВЧ связи с указанными Вами интерфейсами (RS-типа) могут быть организованы только в цифровой ВЧ-аппаратуре, работающей к тому-же в цифровом режиме, но канал связи при этом: "точка-точка". О радиостанциях. "Лен", безусловно очень старая система. Как минимум, на уровне Вашего предприятия необходимо обновить оборудование оперативной радиосвязи. |
|||||||||||
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 07-01-2010 20:10 | ||||||||||
Уважаемый, Вы когда "вещаете", все-таки более ответственно подходите к определениям/формулировкам, ведь не опытные люди могут Вам и поверить... нехорошо... (извините - долго терпел) |
|||||||||||
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 07-01-2010 21:47 | ||||||||||
Грустно Sergei, просветите? Я тут пораскинул ... Ну типа скорость передачи данных 56 кбит/с достигается в 4 кГц полосе частот только в условиях близким к идеальным = все помнят например Zyxel Лично я не имел выше 14400 на АТС координатного типа в эпоху ФИДО + не с первого раза мог установить соединение. Самое смешное было когда я модем проверял на другом номере от АТС декадно-шаговой (тип 49) всё работало прекрасно! Это я всё к тому, что в АСК-РС весь тракт = 4кГц = разговор(+частоты 1200/1600 для автоматики)до 2кГц + телемеханика до 2,8 кгц + зазорчик до 4 кГц *** вот сюда бы и засунуть RS-485 пускай даже 1200 бод на этой полосе 1200 Гц ! критикуйте! Разработчики опровергайте! |
|||||||||||
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 07-01-2010 22:32 | ||||||||||
Константин, Вы можете сами посмотреть параметры любой современной ВЧ аппаратуры (АВС-ЦМ, ЦВК-16, Пауэрлинк, ЕТЛ и т.д.), только не валите в одну кучу типы интерфейсов, их электрические параметры, протоколы и скорости. А то так можно договориться до того, что в ВЧ аппаратуре не может быть RJ45 | |||||||||||
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385 |
Добавлено: 08-01-2010 08:41 | ||||||||||
Уважаемый skoctehs ! Разница в скоростях передачи данных Ваших соединений с ФИДО или с ИСП объясняется не типами упомянутых АТС (как это часто навязывают пользователям), а в 95% случаев зависит от качества систем передачи, участвующих в организации тракта. В Ваших случаях "набор" этих систем передачи был различный, отсюда и разница в скоростях. Возвращаясь в РЭС, хочу уточнить, для объединения каких систем понадобился запрашиваемый Вами канал передачи данных? |
|||||||||||
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 |
Добавлено: 08-01-2010 13:22 | ||||||||||
Надтональная полоса частот, используемая в энергетике для телемеханики располагается от 2,4 до 3,4 кГц. Максимум, что туда можно втиснуть - это 600 бит/с. Чаще всего только 300 бит/с. Во-вторых, зачем Вам RS-485? Подключить некую аппаратуру? Если эта аппаратура умеет работать на 300 бит/с, то вы можете легко использовать ее на ВЧ-каналах. Берете обычные модемы типа "ТФМ" или "Аналитик" (или еще какие, могущие работать на 300 бит/с в надтональном спектре). У них на выходе - RS232. Далее ставите конверторы RS232/RS485 и вперед! |
|||||||||||
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 08-01-2010 13:37 | ||||||||||
Хочется предусмотреть связь сети устройств релейщиков на удаленной подстанции с конторой=базой. Просто чтобы им не ездить если надо просто посмотреть события и подправить параметры. Устройства типа ТОР и аналогичные. Понятно, что это не критично, но сделаю = скажут спасибо. |
|||||||||||
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 08-01-2010 16:08 | ||||||||||
Чисто технически современная ВЧ аппаратура реализует: надтональная полоса частот: 2000 ... 3700 Гц скорость передачи, доступная в надтональной полосе частот: 50 ... 1200 Бод, 50 ... 11400 Бит/с режимы передачи: прозрачный, синхронный, асинхронный, анизохронный встроенные мультиплексоры данных: надо читать описания - много вариантов и реализаций, в том числе специализированные для систем АСУ ТП и АИИС КУЭ это коротенько... если я правильно понял, что Вам необходимо, рекомендую рассмотреть решения с использованием либо коммуникационного сервера, либо РТУ (оба с обязательным сжатием первичной информации, дифференциальным режимом и контролем целостности/правильности передаваемой информации - у Вас наверняка нечто подобное используется в системе АИИС КУЭ) |
|||||||||||
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385 |
Добавлено: 08-01-2010 16:08 | ||||||||||
К сожалению, с этой (т.е. существующей) системой не получится, поскольку упомянутый выше "зазорчик" (а точнее "канальчик") в аппаратуре АСК-РС предназначен для передачи сигналов-команд. Канал этот симплексный - это раз, и функционирует он (при возникновении соответствующих событий) вместо каналов связи и ТМ - это два. |
Страницы: << Prev 1 2 3 |
Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Модернизация связи в РЭС |