[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Срок эксплуатации аппаратуры.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Срок эксплуатации аппаратуры.

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 09-11-2010 11:10
Всем доброго дня!
Вот задало начальство небольшую ревизию аппаратуры высокочастотной связи. Да вот пунктик есть "срок эксплуатации аппаратуры", перерыл паспорта на аппаратуру, инструкции по эксплуатации и тд. нет нигде. Даже на завод написал, но ответа пока что нету. А начальство всегда даёт задания спонтанно и как всегда срочно к выполнению.
Может кто знает?
Аппаратура:
АСК-1, АСК-3
АВС-1, АВС-3
ЕТ-6
TN-12.

Так же интересует срок эксплуатации между капитальными ремонтами.

Спасибо.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117
 Добавлено: 09-11-2010 12:41
Расслабься.
Начальство читает документы для энергетического оборудования.
У СДТУ только ТО и ремонт при обнаружении неисправности (внеплановые работы)
Плановый - это на лето кабель капать, антенны ставить или глобальное что-то.

ВЧ связь
1.1.2.40 Срок службы АКСТ “ЛИНИЯ – ЦУК” – 10 лет.
2.3 Использование изделия.
Станции рассчитаны на круглосуточную эксплуатацию в необслуживаемом режиме, и в процессе эксплуатации необходимость в обслуживании возникает только при появлении неисправностей и при проведении профилактических работ.
3.1 Техническое обслуживание предусматривает плановое выполнение комплекса профилактических работ.
Различают ежемесячное (ТО - 1), полугодовое (ТО - 2) и годовое (ТО - 3) техническое обслуживание. Объем и периодичность технического обслуживания, приведены в таблице 17.
При выполнении технического обслуживания необходимо провести все работы, указанные для соответствующего вида обслуживания, устранить обнаруженные неисправности.
1 Наружная чистка аппаратуры.
Проверка надежности заземления и подключения кабелей, соединяющих станции между собой, линией связи и другой аппаратурой.
2 Контроль без разрыва связи за прохождением вызова и разговора по телефонному каналу.
3 Проверка состояния оборудования станции по дисплею СБ в режиме КОНТРОЛЬ МС.
4 Проверка питающих напряжений в контрольных гнездах источников питания
5 Проверка канала ТЧ
6 Проверка АЧХ
7 Проверка уровней на ВЧ выходе станции
8 Проверка функционирования ЦУК
8 Проверка состояния внешнего монтажа и восстановление обнаруженных плохих паек и защитных покрытий

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 09-11-2010 13:03
кажется, сейчас по ФСК установлено 20 лет


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 09-11-2010 13:07
Здесь скорее всего будет подниматься вопрос о списании или модернизации оборудования, вот им и интересно сколько по документам это оборудование должно было отработать. Понятно, что той же АСК уже 27 лет и оно малость устарело, но в паспорте нигде не написано на какой срок работы оно расчитано.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 09-11-2010 15:54
........но в паспорте нигде не написано на какой срок работы оно расчитано.


В имевшейся ранее практике, срок службы аппаратуры указывался только в технических условиях (ТУ) на нее и формулировался, как:
"НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ".
Данная формулировка означала, что предел эксплуатации, после этих 20 лет, наступает тогда, когда Вы не сможете восстановить работоспособность аппаратуры путем ремонта основных узлов, ввиду, например, отсутствия элементной базы и др.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 122 		Добавлено: 09-11-2010 16:34
........но в паспорте нигде не написано на какой срок работы оно расчитано.


В имевшейся ранее практике, срок службы аппаратуры указывался только в технических условиях (ТУ) на нее и формулировался, как:
"НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ".
Данная формулировка означала, что предел эксплуатации, после этих 20 лет, наступает тогда, когда Вы не сможете восстановить работоспособность аппаратуры путем ремонта основных узлов, ввиду, например, отсутствия элементной базы и др.


В типовых технических требованиях к аппаратуре ВЧ-связи (2007 год) указано:
"Средний срок службы Тсл должен быть не менее 12 лет"

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 09-11-2010 16:49
В типовых технических требованиях к аппаратуре ВЧ-связи (2007 год) указано:
"Средний срок службы Тсл должен быть не менее 12 лет"


Там же говорится, что и по ширине она (аппаратура) ДОЛЖНА БЫТЬ 19 дюймов. Не будем сужать АСК и расширять TN-12.

В требованиях приведено усредненное значение для новой аппаратуры. Сдвинутый в сторону уменьшения средний срок службы обусловлен ускоренным процессом старения современной элементной базы по сравнению с "вечными" транзисторами и диодами.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 09-11-2010 18:30
сдвинутый в сторону уменьшения средний срок службы обусловлен ускоренным процессом старения современной элементной базы по сравнению с "вечными" транзисторами и диодами.

посмеялся от души
можно было бы поставить плюсик, поставил бы два
наверное все таки имелось ввиду, что у современных радиолюбительских компаний отсутствует возможность создания заводских складских программ ЗИП на 20-летний срок эксплуатации интенсивно выходящей из строя техники, особенно созданной из ширпотребовских комплектующих, снимаемых с производства без объявления?
ЗЫ.
так и получается, что у "современной" техники срок службы меньше времени наработки на отказ у "старой"
круговорот деньзнаков в природе надо поддерживать

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 09-11-2010 19:23
......у современных радиолюбительских компаний отсутствует возможность создания заводских складских программ ЗИП на 20-летний срок эксплуатации интенсивно выходящей из строя техники, особенно созданной из ширпотребовских комплектующих, снимаемых с производства без объявления


Данная формулировка и ряд других, еще более резких, "между строк молоком", конечно, записаны. Ну, что такое 10 лет (у АКСТ)? Это "НЕ БОЛЕЕ 10 ЛЕТ", а с учетом реально различной интенсивностью отказов партий одноименных комплектующих от разных Юго-Восточных производителей - и того меньше.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 16-03-2011 15:52
Плюс к сказанному еще то, что идет развитие техники. Не вечно же пользоваться старыми технологиями? Появляются новые решения, технологии. Сейчас большинство перемещается на машинах. А ведь лошади до сих пор живы

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 16-03-2011 17:20
..... Не вечно же пользоваться старыми технологиями? Появляются новые решения, технологии....


И тем не менее факты таковы, что аппаратура систем передачи, оборудование систем коммутации ведущих мировых производителей имеют по своим, соответствующим ТУ, значение срока службы аппаратуры, как "не менее 20 лет". Это, в том числе и защита инвестиций покупателя.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 17-03-2011 14:01
to JJL: Вы хоть одно ТУ иностранной аппаратуры видели в глаза? Меня терзают смутные сомнения.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 17-03-2011 17:16
......ТУ иностранной аппаратуры..........

Вся, без исключения, импортная телекоммуникационная аппаратура: ЦСП ВОЛС ВЛ, мультиплексоры, системы коммутации и др. поставляется в соответствии с конкретными (индивидуальными !) ТУ.
Так, явно ивестный Вам мультиплексор 3600 MainStreet поставляется по тех.условиям:
№ ТУ 3222390-4532/05-ALC-2005-3600
Что касается импортной ВЧ аппаратуры, то до середины 90-х на каждый ее тип (например, на Z-12, TN-12 и т.д.), в обязательном порядке, формировались, утверждаемые обоими сторонами, соответствующие ТУ.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 18-03-2011 08:30
С оптическими мультиплексорами, например, не работал. Понимаю, что любое оборудование должно выполнятся по определенным ТУ. Скорее всего, при указании срока службы, было упоминание данного документа в техническом описании или руководстве. Просто хочу убедиться, что это не Ваше глубокое убеждение, а действительно факты. Вы сами ТУ на эти устройства видели?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 18-03-2011 09:28
Информация о сроке службы оборудования первично указывается в разделе "Надежность" конкретных ТУ. А уже оттуда она может переходить в различные виды сопроводительной документации.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 18-03-2011 14:39
Не ответили на вопрос

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 18-03-2011 23:00
попробую ответить со своей стороны забора

справедливости ради надо сказать, что почти вся импортная аппаратура, поставляемая в Россию до середины последнего десятилетия прошлого века обладала ТУ по простым причинам: был единый соцлагерь + большинство ее выпускалось (производилось) по российским ТЗ и ТУ. 3600 MainStreet - особая история - насколько я знаю, первая попытка унифицировать / построить единые цифровые сети на импортной аппаратуре к которой приложили руку и ЦДУ и не один российский институт - в общем сообща одолели (кстати, попытка изжившая себя еще до начала реализации - слишком долго готовились и впервые столкнулись с парадоксом периодического обновления/морального устаревания еще работающего железа за рабежом по коммерческим/рыночным причинам)
Поставляемая позднее действительно импортная аппаратура, имхо, обладать ТУ в принципе не может, поскольку на западе другие методы разработки/производства. Разработка, например, ведется по TRS (технические требованиям). И эта бумажка в отличие от ТУ для них является обязательной к исполнению. Так же как и другая бумажка: технические данные (ТД) - если так написал, значит отвечаешь.
ТУ от ТД отличается по-сути следующим: в ТУ кроме ТД приводятся методы испытаний по нормируемым параметрам. За рубежом же для этого есть отдельный документ (на базе TRS обычно пишется User guide).
Мне приходилось писать ТУ в советские времена, пробовал писать и в этом веке. Столкнулся с такими проблемами:
ТУ и Инструкция по эксплуатации (стандартные наши документы) информационно гораздо беднее комплекта принятой за рубежом документации;
изложение многих методик проверки, приведенных в ТД и TRS данных, автоматически раскрывает ноу-хау аппаратуры (вот почему в последнее время ТД содержат только цифирки, которые можно проверить МЭКовскими методиками, а те же КЕМА документы засекречены);
в России в массовом порядке отсутствует измерительная техника, которой можно проверить нормированные параметры хорошей техники (насколько помню, для проведения наших первых испытаний и приемки РОСТЕСТу пришлось сначала арендовать у нас, а потом покупать специальную аппаратуру - такой в стране по-просту не было). Такая ситуация сохраняется до сих пор (например, для того чтобы проверить интермодуляцию 3-го порядка, нормированную в ЕТЛ, необходимо иметь несколько приборов каждый из которых стоит от 40 до 50 тыс.у.е. - ну и какой в этом случае прок от ТУ ?)

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 18-03-2011 23:11
теперь про срок службы...

встречный вопрос: а что это такое?
имхо, с точки зрения Weibull - это время, когда начинается массовый выход из строя компонентов (не путать с выходом из строя групп компонентов - это проф.восстановление, например, знаменитая перепайка электролитов). Я совершенно не представляю себе Срок службы аппаратуры с наработкой на отказ 50-100 лет - это как старый японский телевизор: ему уже лет 50, а он зараза все работает ... так же как и какой-нибудь "Темп" после незамысловатого ремонта...
похоже в наше время под временем жизни/сроком службы хорошей аппаратуры надо понимать времена: поддержки сервисного обслуживания/хранения запчастей на складе/выпуска определенных радиокомпонентов, а это ой как далеко от ее сроков наработки на отказ ... а дальше как повезет...

кстати, в этом большая беда хороших компаний: чтобы обеспечить наработки на отказ и сроки службы им приходится выбирать комплектующие ниже текущего технического тренда, зато долго выпускаемые. Это, как правило, вещи военного назначения, которые изначально стоят много дороже того, что можно купить на рынке. Плюс, конечно, им неоходимо иметь огромные склады комплектующих и запчастей... не в пример проще каждые год-два выпускать новую аппаратуру, перекладывая все проблемы на плечи заказчика и эксплуатации...

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Срок эксплуатации аппаратуры.

KXK.RU