[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Стратегия в области ИТ Холдинга МРСК

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / СДТУ - Общий раздел / Стратегия в области ИТ Холдинга МРСК

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 14-09-2011 21:41
Коллеги! Тут появилась рабочая версия "Стратегия ХМРСК в области информационных технологий, автоматизации и телекоммуникаций на период до 2016 г." Разработчик Accenture.
Я так понял, что по каждому МРСК был выдан свой раздел данной стратегии, думаю что они практически идентичны и отличаются только обзором текущей ситуации в области СДТУ и ИТ. Кто уже знакомился с этим опусом? Какие мнения?
Например, предлагают централизованную структуру АСТУ - когда все каналы ПД приходят в филиал, а оттуда организуются клиентские места в ПО и РЭС. Также тесную интеграцию с ГИС-системами, "любимым" SAP/R3 ит.д.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 15-09-2011 07:54
До нас не дошло.
А вообще удивительно: в 2010 стояли на ушах,заполняя опросные листы для КРОК,разрабатывавшего эту самую стратегию, в этом году все повторилось уже для Аксенчер плюс. Что будет в 2012?

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 15-09-2011 09:51
Однозначно хотят развалить всю систему. Это же маразм - гнать всю телемеханику из всей области в филиал, а потом гнать ее обратно диспетчерам в РЭСы и ПО?! Какая тут надежность? Особенно при расстояниях от филиала до подстанции в 400 км.
А если от ПС до РЭСа телемеханика идет по ТЧ или р/с, как её в филиал прикажете перенаправить?
Вся эта стратегия ничем не кончится. Бабки в Москау отмыли и на этом все и закончится. Не в первый раз уже.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 15-09-2011 15:20
Не расстраивайтесь, в следующем году будет разработатна новая стратегия, уже другой фирмой...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 16-09-2011 07:06
Странные выводы там вообще, в целом. Предлагают перевести все на IP. Использовать все доступные каналы у ОПСОСов. Ну хорошо, допустим, выбрали мы такую стратегию - кто будет утряхивать с Системным оператором это? Судя по стратегии - это наши проблемы, в том числе и как узаконить CSD/GPRS/EDGE/3G для каналов ПД, которые они предлагают. Предлагают при опросе МИП и счетчиков использовать Bluetouch и ZigBee - а где взять под это приборный парк? в НИИ заказать НИОКР? где-то в облаках витают.
Однозначно хотят развалить всю систему. Это же маразм - гнать всю телемеханику из всей области в филиал, а потом гнать ее обратно диспетчерам в РЭСы и ПО?! Какая тут надежность? Особенно при расстояниях от филиала до подстанции в 400 км.

Ну вот считают что централизованная система надежней чем распределенная - в качестве повышения надежности рекомендуют делать два ЦОД в филиале - основной и резервный. В стратегии даже "расчет надежности" есть, взяли понатыкали на красивую картинку 99,77 для ОИК ПЭС и РЭС при распределенной системе, а при централизованной написали 99,99. И весь расчет...Откуда данные взяли? как считали? По глумиться хочется, сильно, очень
Не пойму никак тренд по выводу диспетчеру ОДС/ЦУС ГИС-системы. Уже третий год валятся на голову эти системные проекты и стратегии, и везде интегрируют ГИС в SCADA. Зачем? Ну зачем диспетчеру смотреть как по карте перемещается машина с ОВБ? Или им бензина наливают столько что они могут перемещаться в какую-то другую сторону?! Бред. Просто бабки на эти модули выкинуть и толку никакого. Я вообще сомневаюсь в целесообразности затрат по установке ГИС даже для транспортников. Контроллер не отслеживает что машина идет например в гору и груженная,или по грязи еле пробирается, есс-но расход топлива никогда не сойдется с километражем. Не вовремя пока, автомобильный парк еще не такой чтоб можно было интегрироваться в бортовой компьютер и там все вопросы режимов работы автомобиля узнавать.

в 2010 стояли на ушах,заполняя опросные листы для КРОК,разрабатывавшего эту самую стратегию, в этом году все повторилось уже для Аксенчер плюс. Что будет в 2012?

Ага, у нас в 2008-9 еще был системный проект от Оптимы, где как раз ПТК Enmac нахваливали и тогда я первый раз увидел предложение сделать централизованную структуру. Вкупе и поставить КП от General Electric. Писали мы замечания, да по каждому такому опусу пишем, только вот такое ощущение что они и не читают наши ответы.
Зато все эти консалтингисты с удовольствием отправляют почти всех нас на аутсорсинг

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 16-09-2011 12:12
Использовать все доступные каналы у ОПСОСов. Ну хорошо, допустим, выбрали мы такую стратегию - кто будет утряхивать с Системным оператором это? Судя по стратегии - это наши проблемы, в том числе и как узаконить CSD/GPRS/EDGE/3G для каналов ПД, которые они предлагают.

Мы тут пытались в одном из проектов использовать GPRS в качестве РЕЗЕРВНОГО канала связи и согласовать это с РДУ. Не тут-то было. Обозвали это дело "тупиковой сетью связи" и т.д.и т.п.
Хотя, как показывает практика - 104 МЭК работает, и неплохо.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 16-09-2011 16:39

Мы тут пытались в одном из проектов использовать GPRS в качестве РЕЗЕРВНОГО канала связи и согласовать это с РДУ. Не тут-то было. Обозвали это дело "тупиковой сетью связи" и т.д.и т.п.
Хотя, как показывает практика - 104 МЭК работает, и неплохо.

Не думаю, что это "тупиковая сеть связи". На сколько я знаю, для "Ленэнерго" "Мегафон" развернул сеть передачи данных 3G. ИМХО это обоюдная договоренность между организациями. Судя по статьям в рунете, "Ленэнерго" дало разрешение на размещение БС "Мегафон" у себя на подстанциях. Соответственно на подстанции есть всегда сотовая связь и передача данных возможна. Плюс с опсос'ом всегда можно заключить договор, что на конкретной БС для конкретного модема, всегда выделялся один тайм-слот. Т.е. минимальная скорость всегда обеспечивается.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 87 		Добавлено: 20-09-2011 09:12
...Соответственно на подстанции есть всегда сотовая связь и передача данных возможна. Плюс с опсос'ом всегда можно заключить договор, что на конкретной БС для конкретного модема, всегда выделялся один тайм-слот. Т.е. минимальная скорость всегда обеспечивается.


Вот, кстати, активнее надо кооперироваться, активнее. ВОЛСы тянем, а нагружаем на несколько процентов (если не на доли процента) от возможной пропускной способности. А в это время провайдеры "последней мили" готовы кабель за свои деньги на ВЛ вешать и тянуть в каждую КТП 6/0,4, только чтобы упростить способ прокладки до клиентов.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 20-09-2011 12:34

А в это время провайдеры "последней мили" готовы кабель за свои деньги на ВЛ вешать и тянуть в каждую КТП 6/0,4, только чтобы упростить способ прокладки до клиентов.

Так это сейчас и делается сплошь и рядом.
Хотя не всё так просто.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 20-09-2011 17:33

Так это сейчас и делается сплошь и рядом.
Хотя не всё так просто.


А в чем сложности?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 20-09-2011 21:55
Не совсем правильно написал. Не провайдеры лезут, а операторы сотовой связи.
Технических особых сложностей нет - есть юридические и организационные.
Например, ОПСОС ставит свое оборудование на нашей площадке - значит, напрашивается договор об аренде площади, питается от нашего ввода - значит нужен учет электроэнергии и опять же договорные отношения. И все вопросы сейчас, как правило, решаются уже не на уровне РСК, а выше. Со всеми вытекающими.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 21-09-2011 12:02
.... И все вопросы сейчас, как правило, решаются уже не на уровне РСК, а выше. Со всеми вытекающими.


ИМХО рано или поздно все эти вопросы утрясут и решат. И после того как будет установлено существенной количество БС опсосов на площадках, сотовую связь начнут рассматривать как стабильную среду передачи данных. По факту от БС идет канал связи (проводной или радиорелейка) все данные стекаются в центр обработки информации.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 21-09-2011 15:50
.......По факту от БС идет канал связи (проводной или радиорелейка) все данные стекаются в центр обработки информации.


Эти каналы как раз давно используются путем аренды таймслотов, полных и частичных потоков (примерно с середины 90-х). Замечания СО касаются той эфирной части сотовых сетей, где имеет место быть система массового обслуживания на общих основаниях, что и "является тупиком" (цитата) для передачи оперативных видов информации.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 21-09-2011 16:44
.......По факту от БС идет канал связи (проводной или радиорелейка) все данные стекаются в центр обработки информации.


Эти каналы как раз давно используются путем аренды таймслотов, полных и частичных потоков (примерно с середины 90-х). Замечания СО касаются той эфирной части сотовых сетей, где имеет место быть система массового обслуживания на общих основаниях, что и "является тупиком" (цитата) для передачи оперативных видов информации.


А, что мешает заключить корпоративный договор на индивидуальное обслуживание. Получить выделенные тайм-слоты на конкретной БС?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 21-09-2011 17:45
А, что мешает заключить корпоративный договор на индивидуальное обслуживание. Получить выделенные тайм-слоты на конкретной БС?


Гарантий на этом участке нет, только на бумаге. Найдется, в самый неподходящий момент, товарищ (в погонах или без) приоритетом выше, в пользу которого наше соединение "случайно развалится".

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 21-09-2011 23:30
У нас тут летом авария на оптике была. Месяц телемеханика шла через "тупиковую" GPRS. СО, не подозревая, кушал с аппетитом. Если б ее не было, сосали бы лапу.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 22-09-2011 08:10
У нас тут летом авария на оптике была. Месяц телемеханика шла через "тупиковую" GPRS. СО, не подозревая, кушал с аппетитом. Если б ее не было, сосали бы лапу.


Основной вывод из этого - что по ПС, находящейся в управлении СО, изначально не выполнены требования РД по необходимости организации двух каналов, организованных по разным трассам. Все остальное - только следствие.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 22-09-2011 10:19
А, что мешает заключить корпоративный договор на индивидуальное обслуживание. Получить выделенные тайм-слоты на конкретной БС?


Гарантий на этом участке нет, только на бумаге. Найдется, в самый неподходящий момент, товарищ (в погонах или без) приоритетом выше, в пользу которого наше соединение "случайно развалится".

Почему гарантий нет? Так рассуждать про все можно и про обеспечение электричеством населения. И так рассуждая можно в каменном веке остаться и про развитие отрасли забыть.
Криво получается всё. Тайм-слоты в радиорелейке не страшно арендовать, дяди в погонах и без не пугают, а сотовые каналы вводят в ужас и трепет.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 22-09-2011 12:01
.....И так рассуждая можно в каменном веке остаться и про развитие отрасли забыть.....


Спасибо, что напомнили, теперь про развитие отрасли точно не забудем.
Копий ломать не надо, ибо те самые сотовые каналы планируется использовать для передачи информации с низового (соответствующего им по ранжиру) уровня распред. сетей.


постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 64
 Добавлено: 22-09-2011 12:17
.....И так рассуждая можно в каменном веке остаться и про развитие отрасли забыть.....


Спасибо, что напомнили, теперь про развитие отрасли точно не забудем.
Копий ломать не надо, ибо те самые сотовые каналы планируется использовать для передачи информации с низового (соответствующего им по ранжиру) уровня распред. сетей.


Всегда пожалуйста.
Можно поподробнее про ранжир? Кто его установил и на каких основаниях?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 22-09-2011 23:04
Наверное, имеются ввиду сети 6/10кВ.
А что касается ранжира, то для каждой РСК системный оператор выдает "Перечень подстанций, ранжированных по степени важности".
Но там речь про ПС 110кВ.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 19-10-2011 09:51
Добрый день, не поделитесь текстом этой стратегии? Она отличается от технической политики ХМРСК от 7.10.2011?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 19-10-2011 17:12
Основной вывод из этого - что по ПС, находящейся в управлении СО, изначально не выполнены требования РД по необходимости организации двух каналов, организованных по разным трассам. Все остальное - только следствие.

Основной вывод - что стратегии нужно разрабатывать не витая в облаках, а основываясь на реальном положении вещей. Если уж разрабатываешь стратегию, то разрабатывай и этапы ее внедрения в жизнь с учетом реалий жизни.
А то можно напридумывать повороты рек вспять и требовать, чтобы завтра так и было в реальности.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 19-10-2011 17:45
....Основной вывод - что стратегии нужно разрабатывать не витая в облаках....

1. Совершенно с этим согласен, ибо все вышеперечисленные "разработчики стратегий" пишут их без учета особенностей, специфики, существующего состояния и прочего. Централизованная АСТУ - чистый "поворот сибирских рек", но главная (т.е. истинная) цель этих разработок, которая также упоминалась в ответах в данной теме, видимо, достигнута.

2. По поводу "двух каналов" с объекта. Это требование не является свежей "придумкой" системного оператора, а является хрестоматийной нормой более чем 30-ти летней давности, записанной в документе: "Руководящие указания по выбору объемов информации, проектированию систем сбора и передачи информации в энергосистемах" (М.,Союзтехэнерго, 1981 г.).

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 21-10-2011 06:26
Мне тут руководство сказало, что стратегия на уровне Холдинга МРСК принята. Остался вечный вопрос - что делать?
Добрый день, не поделитесь текстом этой стратегии? Она отличается от технической политики ХМРСК от 7.10.2011?

Для каждой МРСК был сделан конкретный документ, с учетом особенностей филиалов По холдингу - рассылалась ознакомительная презентация в PowerPoint на 200 страниц. Вообще документ передавался для обсуждения и составления замечаний, сроки правда были нереальные, а писать ответ можно не один год Там много.
Неужели в "МРСК хх" по филиалам не знакомили коллег? Странно или странные товарищи на уровне региональных МРСК ... Тут же сворачивать все запланированные работы до 20 года придется, всех коснется, без исключений...
В принципе, поделится можно, но, думаю без выкладывания в свободный доступ. Пишите в личку - chantengri@mail.ru

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / СДТУ - Общий раздел / Стратегия в области ИТ Холдинга МРСК

KXK.RU