|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Погрешность измерений КП Гранит |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 21-09-2007 16:30 | |
| Здравствуйте!Подскажите пожалуйста как можно устранить большую(более 10 %) погрешность измерений платы КС 31.50 КП Гранит.Преобразователи проверяли,в норме. | ||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 22-09-2007 17:16 | |
|
Попробуйте на ПУ "поиграть" квантами. Я у себя таким образом компенсировал суммарную относительную погрешность для напряжений на секциях шин. Не секрет, что из-за погрешностей на ТН и ИП показания напряжений при влюченном "секционнике" могут отличаться друг от друга. Для информации:имею у себя парк КП: "МПТК" с 8-ми разрядным АЦП, собственная погрешность АЦП - 0,6% и "Гранит-Микро" с модулем ТТ2 (с 12-ти разрядным АЦП, реверсивная шкала, апертура от о,2% на каждом ТТ). Хотя,в последнее время, "напрягаю" своих метрологов на поверку измерительных каналов, которую они и так должны делать по ПТЭ.... |
||
|
victor постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 22-09-2007 19:17 | |
|
По моему в ТО на КС 31.50 есть инструкция по его калибровке. Т.е. есть подстроечные резисторы по установке опорного напряжения, точки "нуля" и прочие. Надо подать ток от 0-5 мА от калибратора и в контрольных точках, типа 0,1, .., 5 мА получить соответствующее значение квантов: от 0 до 250. Если Вы этот этап прошли, а в результате-погрешность 10% то тогда отправте КС31.50 в ремонт или замените КП "Гранит" на что-то новое, например на КП "Исеть". Вообще, предложений хватает. |
||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 08-10-2007 09:04 | |
|
Господин Виктор! Вы так много и охотно (увы, не столь грамотно)отвечаете по "Гранит-микро",что я предлагаю Вам попробовать не отвечать на вопросы других, а вопросы задать мне или поучаствовать в очном диспуте со мной. Мне кажется, что будет лучше, если разработчики (подчеркну, что разработчики, а не пользователи - они могут и должны критиковать)не будут критиковать изделия других производителей, а будут рассказывать о достоинствах своих изделий. Вот было бы хорошо всем, если бы мы напрямую поговорили о преимуществах ИССЕТЬ и "Гранит-микро", а другие участники форума послушали бы. |
||
|
victor постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 08-10-2007 19:47 | |
Михаил Львович, добрый день! В этой теме я никоим образом не затронул КП "Гранит-микро": речь шла о настройке блока КС-31.50. Для КП "Исеть" предусмотрен блок "Синком-IP/T" для синхронизации времени по GPS. Какие средства синхронизации времени предусмотрены в КП "Ггранит-микро"? |
||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 09-10-2007 09:46 | |
|
1.Основное новшество в ИУТК "Гранит-микро" - формирование и передача от КП и других компонентов трассы доставки информации системы относительных меток времени, с помощью которых в ПУ восстанавливается системное время "событий" с точностью не хуже 5-10 мсек (!!!) при отсутствии синхронизации времени между ПУ и КП. Подчеркну, что указанная точность сохраняется для "событий" разных КП даже при использовании разных типов каналов связи и не зависит от скорости передачи данных от КП. 2. При использовании протоколов МЭК 870-5-101 (104) используются установленные для протоколов процедуры синхронихзации (коррекции) времени по командам от ПУ. 3. Синхронизировать время можно от приемника GPS |
||
|
victor постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 10-10-2007 20:50 | |
|
Какой приёмник GPS Вы применяете? К какому блоку его подключаете? Сколько он (приемники GPS) стоит? |
||
|
freelander частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 14-01-2008 13:46 | |
А как Вы узнали, что погрешность именно более 10%? Обычно плата КС31.50 дает погрешность порядка 1-1,4%, хотя производитель и декларирует 0,4%. В первую очередь необходимо посмотреть, какая апертура выставлена перемычками на плате. Далее можно померять напряжения в блоке питания 5,12В. И на погрешность еще влияет длина цепей телеизмерений. У нас до недавнего времени наибольшая длина составляла 2,3км (ИП-КС31.50-показывающий прибор на ГЩУ-показывающий прибор у главного инженера-ИП+). |
||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 15-01-2008 08:52 | |
|
Действительно, погрешность измерения в 10% может появляться только при неисправности датчика или модуля. Это легко проверить, подключив к модулю батарейку или другой простой источник. Замерить (точным прибором)напряжение на нормирующем резисторе (на входе в модуль)и сравнить расчетное и реальное значения кода. И еще вопрос- погрешность фиксируется только на одном канале или на всех каналах одновременно? Кстати, и погрешность в 1,5% тоже завышена. Попробуйте ее определить по указанному выше алгоритму. |
||
|
freelander частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 16-01-2008 13:29 | |
Без дополнительных конденсаторов (по 2 на каждый канал ТИ) она столько и составляет. Потому что при наводках, даже если ИП поверен и стабилен, на входе КС31.50 при установке осциллографа видны пиковые выбросы и спады. При установке конденсаторов (электролит 200-500мкФ х 16В и неполярный 0,1мкФ) сглаживаются наводки и кратковременные "нули". |
||
|
freelander частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 16-01-2008 13:37 | |
| Коме того не рекомендуется задействовать первый вход платы КС31.50, т.к. при этом случается кратковременный сдвиг байтов в КВМ и передаются неправильные значения всех ТИ в плате. При усреднении (5-20секундном) на стороне ОИК получается значительная погрешность (может это именно ваш случай?). | ||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 17-01-2008 08:00 | |
|
Отвечаю на два вопроса сразу. По-поводу нежелательности использования первого входа. Ох, как давно это было. Обратитетесь по эл. адресу promex@utel.net.ua и Вам приведут иземенение накрутки одной перемычки, чтобы избавиться от этой неприятности. Что же касается влияния помех - от них можно избавляться аппаратно (как Вы и делаете) или программно - ПО на ПУ или (уже в новых версиях моджулей и устройств) программами на КП. |
||
|
victor постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 18-01-2008 17:18 | |
promex@utel.net.ua Добрый день! Михаил Львович обещал, что Вы сообщите изменение накрутки одной перемычки в КС31.50. Кстати, до сих пор не дождался документации на КП "Гранит-микро". |
||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 21-01-2008 08:20 | |
|
1.Я не обещал документацию, а говорил о том, что рассылку документации проводит ВТД "Гранит-микро" (имеются в виду Заказчики, а с другими разработчиками лучше всего вести открытые дискуссии, о чем я говорил). 2. Зачем мы будем частные вопросы - как выполнить перемычки, решать на формуме - я же назвал адрес электронной почты |
||
|
kvn234 частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 21-01-2008 09:09 | |
| Для чего используются выставка апертур? При выстаке апертур увиличиваются ошибки квантования и не обоспечивается точность ТИ заложенная в АЦП. Это тоже самое, что использовать малоразрядные АЦП. Теряется смысл повышения разрядности АЦП для увиличения точности ТИ. Что будет если выставлять апертуру 0. По сообщению персонала экспуатирующего СТАРЫЕ "Граниты" (1995г) возникают проблемы с передачей ТУ, ТИИ и ТС (переполнение буффера). Прошу разяснить есть ли такие проблемы на СТАРЫХ "Гранитах" и на новых. С Уважением Валерий. | ||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 21-01-2008 09:26 | |
Апертура - это предел изменения параметра, при превышении которого производится последующая его обработка. Логичнее апертуру устанавливать в квантах. Никаких ошибок квантования при этом нет, на точность измерения апертура никак не сказывается. Что касается "Гранит-Микро", то в модулях ТТ и ТТ2 минимальное значение апертуры - 0,2% от диапазона параметра. Если перевести это в кванты, то это 4 кванта.Ниже устанавливать не имеет смысла, так как канал постоянно будет "забит" ТИ. При цене кванта 2 мкА наводки просто неизбежны.... Довольно приемлемо. Причем, в ТТ2 апертуру можно устанавливать на каждый отдельный канал ТИ. Кроме этого, в ТТ2 прекрасно реализована защита от помех, вызванных ~220В |
||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 21-01-2008 09:30 | |
|
||
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 
|
Добавлено: 21-01-2008 10:20 | |
Скорей не обработка, а передача в канал связи |
||
|
kvn234 частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 21-01-2008 12:19 | |
|
Если использовать КП с меньшей разрядностью АЦП будет тотже эффект. Не имеет смысл повышать точность телеизмерений (разрядность АЦП) если ТИ на ПУ поступают только при превышении определенного порога апертуры. Для защиты от помех можно использованть экранированные провода или включать конденсаторы. |
||
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 21-01-2008 16:25 | |
С АЦП меньшей разрядности вы будете иметь меньший класс точности измерений, только и всего. Апертура - это совсем из другой оперы. Она нужна для того, чтобы не загружать канал связи излишними спорадическими передачами значений ТИ. Ее значение вы должны задавать сами, руководствуясь здравым смыслом - надо вам, к примеру, знать, что напряжение 110кВ изменилось на 200В относительно предыдущего значения? Тогда не надо передавать такие значения.А если оно изменилось на 500В - тогда, к примеру, надо..Но точность измерения этого напряжения должна быть как можно более высокой.Поэтому снижение разрядности АЦП - это совсем не то 
|
||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 21-01-2008 19:03 | |
А Вы сравните 2 устройства КП: с 8-ми разрядным АЦП и с 12-ти разрядным АЦП. Почуствуйте разницу.... Кстати, если я не ошибаюсь, в том же 603 приказе есть упоминание про использование АЦП не ниже 12-ти разрядного.... |
||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 21-01-2008 19:06 | |
Ну это смотря где апертуру ставить. Если на КП - то это передача в канал связи, а если на ПУ - тогда обработка. Хотя для ПУ есть "негласный" принцип: принимать и обрабатывать все, что пришло, иначе зачем же с КП отправлять в таком случае.... Но это на усмотрение разработчиков ПУ. |
||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 21-01-2008 19:09 | |
Интересно, как Вы на КП сможете разрядность АЦП поменять. Обычно она задается микросхемой АЦП, которая жестко впаяна, к ней же привязана шина данных и т.д.... Боюсь, что самим Вам это не осилить.... |
||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 21-01-2008 19:15 | |
|
Для разработчиков "Гранита-Микро" есть пожелание: в следующих версиях ТТ2 апертуру реализовать не в % от диапазона изменения параметра, а в количестве квант (от 1 кванта и выше). В том же ТТ2 огромный "+" появился, когда общую апертуру для 32 каналов сделали поканальной. Очень удобно на практике!!!!!! Кроме этого, незадейстованные каналы ТИТ вообще можно из обработки исключать! Такие дела........ |
||
|
kvn234 частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 22-01-2008 08:01 | |
ТИТ должны передоваться как можно с большей точностью. Функции апертуры (при необходимости) можно реализавать в ОИК. У нас на некоторых объектах установлены КП на база контроллеров I7000 имеющих 16 разрядные АЦП. Без всяких апертур упешно передается (циклически). Вся необходимая дальнейшая обработка производится в ОИК. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Погрешность измерений КП Гранит |